[image]

Обсуждение военно-морских флагов бывших республик СССР и других стран

Перенос из темы «BLACKSEAFOR»
 

U235

старожил
★★★★★
Фига се! Грузины вместо того, чтобы придумывать свой военно-морской флаг, просто инвертировали российский? :F
   3.6.163.6.16
UA ДОКТОР #25.04.2011 08:15  @U235#25.04.2011 08:12
+
+2
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
А наглые турки на наш советский флаг нарисовали полумесяц...
   10.0.648.20410.0.648.204
UA ДОКТОР #25.04.2011 08:16  @ДОКТОР#25.04.2011 08:15
+
+2
-
edit
 
RU U235 #25.04.2011 08:18  @ДОКТОР#25.04.2011 08:15
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ДОКТОР> А наглые турки на наш советский флаг нарисовали полумесяц...

Тогда уж скорее наглые большевики нарисовали на турецком флаге серп и молот :) Красный флаг с полумесяцем утвержден султаном Селимом в мохнатом 1792ом году.
   3.6.163.6.16
UA ДОКТОР #25.04.2011 08:18  @ДОКТОР#25.04.2011 08:16
+
+1
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
а потом увидели, что я их снимаю и виновато отдали мне честь
   10.0.648.20410.0.648.204
UA ДОКТОР #25.04.2011 08:21  @ДОКТОР#25.04.2011 08:18
+
+2
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Понятно... А то я думаю - чевой-то адмирал Ушаков к советским парусникам пристал на абордаж...
   10.0.648.20410.0.648.204
CH Фигурант #09.05.2011 17:25  @U235#25.04.2011 08:12
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
U235> Фига се! Грузины вместо того, чтобы придумывать свой военно-морской флаг, просто инвертировали российский? :F
Скорее они себя считают потомками шотландцев :) Если серьезно, странно, вроде флаг их погранцов должен еще и красный крест на синем фоне с белым косым сочетать, а не просто так... ну может отстал от жизни.
Интересно конечно получается: с одной стороны вроде до сих пор дипотношения не восстановили, неформальные встречи под егидой Швейцарии, гневные коммюнике, кал с обоих сторон, то и се, а тут борт о борт корабли де-факто враждующих стран играют в кооперацию и противодействию непонятно чему... и все чтобы не обидеть заморского спонсора всего этого великолепия. Было бы интересно вообще от МО когда-нибудь получить внятное обьяснение что все эти рауты и кооперативные партнерства со всем миром нам дают в плане оперативной подготовке к нашим, российским, задачам на море.
   3.6.173.6.17
RU U235 #09.05.2011 18:07  @Фигурант#09.05.2011 17:25
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Фигурант> Скорее они себя считают потомками шотландцев :) Если серьезно, странно, вроде флаг их погранцов должен еще и красный крест на синем фоне с белым косым сочетать, а не просто так... ну может отстал от жизни.

Ну в принципе вот это "чудо геральдики"

Выглядит натуральным салатом. Так что если они этот плод больной фантазии укуренного геральдиста упростили, то это выглядит вполне логичным. Хотя итоговый результат, конечно, все равно получился веселым.
   4.0.14.0.1

U235

старожил
★★★★★
Интересно, почему просто под своим государственным пятикрестным флагом грузины не ходят? Спонсоры выразили неудовольствие, что издалека на британский военно-морской флаг похоже получается?
   4.0.14.0.1

  • U235 [09.05.2011 18:11]: Тема создана из BLACKSEAFOR
CH Фигурант #09.05.2011 18:23  @U235#09.05.2011 18:09
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Ну Бог знает, на британский white ensign в любом случае похожим он быть не может. Но зеленая окантовка (как на фото кажется) андреевского креста все же уж слишком что-то про-российское - их Главпур не досмотрел что-то. По поводу салата - салат так салат, что впрочем не изменяет моего чисто личного мнения что их госфлаг - лучшее достижение современной Грузии и один из самых красивых в мире, если не самый :)
Ну а салаты разные бывают. Некоторые наш гюйс например тоже считают анахронизмом, салатом итд (чисто с современной геральдической тчк зрения он кстати действительно довольно странное дело, как и Андрей, в отличии от советских ипостасей времен СССР - там было все логично). Но это опять же оффтоп.
Мне лично интересно как дипломатически и политичекси регулировано наше (и грузинское) участие в этих учениях. Уж очень прикольно получается.
   3.6.173.6.17
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Все очень просто! Грузинский флаг - аналог красного креста. В случае войны... "Не стреляйтэ, по нам пажалюста! Ми мирние люды." В случае чего, красный вертикальный крест отдирается, наклонный закрашивается синим... "Сдаемсу!" :)
   
CH Фигурант #09.05.2011 18:33  @AGRESSOR#09.05.2011 18:27
+
+1
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
AGRESSOR> Все очень просто! Грузинский флаг - аналог красного креста. В случае войны... "Не стреляйтэ, по нам пажалюста! Ми мирние люды." В случае чего, красный вертикальный крест отдирается, наклонный закрашивается синим... "Сдаемсу!" :)
По этой логике Royal Navy самый трусливый флот, а датчане - скрытый советский торговый, да.
   3.6.173.6.17
RU U235 #09.05.2011 19:16  @Фигурант#09.05.2011 18:23
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Фигурант> Ну Бог знает, на британский white ensign в любом случае похожим он быть не может.

Ну почему же?

Грузинский государственный


Британский военно-морской
]

Издалека как раз легко можно перепутать, особенно если верхний крыж у флагштока почему-то не виден. Флаги такой конфигурации используются либо британцами, либо осколками британской империи. Так что использование грузинского государственного флага в роли военно-морского действительно вызвало бы ряд вопросов на тему того, косят ли они под нынешних или бывших британцев.

Фигурант>По поводу салата - салат так салат, что впрочем не изменяет моего чисто личного мнения что их госфлаг - лучшее достижение современной Грузии и один из самых красивых в мире, если не самый :)

Согласен. Госфлаг Грузии удачен и красив. С точки зрения геральдики у него только один изъян: он не имеет никаких исторических корней и целиком и полностью придуман кем-то из соратников Саакашвили, как сугубо партийный. Но вот на море он неудачен: прямой красный крест на белом поле давным-давно и прочно забит владычицей морей.

Фигурант> Ну а салаты разные бывают. Некоторые наш гюйс например тоже считают анахронизмом, салатом итд (чисто с современной геральдической тчк зрения он кстати действительно довольно странное дело

Ну почему? Наш гюйс несколько перегружен, но, в отличие от грузинского военно-морского, эстетически вполне удачен, ну и с основым символом российского флота, андреевским крестом, прочно связан



Если б грузины не переборщили с толщиной белого креста, то и у них возможно вполне эстетично получилось бы, а не тот салат что я выше привел

Фигурант> как и Андрей, в отличии от советских ипостасей времен СССР - там было все логично). Но это опять же оффтоп.

Да не. Андреевский флаг как раз в высшей степени удачен и с практической и с геральдической точки зрения, т.к.

а) Историчен, т.к. существует с петровских времен
б) Легко и однозначно опознается с больших дистанций. Флаг советского ВМФ с этой точки зрения был куда менее удачен из-за перегруженности мелкими трудночитаемыми с большого расстояния деталями
в) Не похож на другие флаги, его трудно с кем-то спутать.

Меня с этой точки зрения еще забавляет украинский военно-морской флаг: получился практически финский государственный :)

[img][img]

Спасает только то, что финны под государственным флагом не ходят: их военно-морской флаг представляет собой государственный прямой синий крест на белом фоне, плюс крупная нашлепка государственного герба.


Лучше бы конечно украинские геральдисты в свое время поинтенсивней извилинами шевелили
   4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 09.05.2011 в 19:23

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU U235 #09.05.2011 19:48
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Оффтоп с обсуждением трусости британских военных моряков вынес в отдельную тему
   4.0.14.0.1
CH Фигурант #09.05.2011 19:51  @AGRESSOR#09.05.2011 19:28
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
U235>> Да не.
AGRESSOR> Я про трусость. Память о PQ-17... жива. :)
Дык это же была шутка для пущего обозначения абсурдности дискуссии :) В конце концов, на вкус и цвет итд.
По поводу Андрея и гюйса: будучи полностью согласен с аргументами "за" и стоя грудью за тот и другой, нелогичность я имел в виду вполне банальную: как правило, флаги ВМФ во всем мире повторяют какие-то элементы национальной символики, т.е. госфлага как правило (изредка герба), а не существуют обособлено. Если про гюйс еще можно сказать что он вписан в общую госсимволику путем повтороения триколорной гаммы (хотя он тоже геральдически/вексиллографически неправильный в этом смысле, так как на госфлаге синий цвет пограничен и белому и красному, а не только белому, ну и непонятно откуда крест) то с Андреем все сложнее. Выход один - изменить госфлаг чтобы соответсвовал (почти шутка) :)
   3.6.173.6.17
RU U235 #09.05.2011 19:55  @Фигурант#09.05.2011 19:51
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
2Фигурант

А с традициями все до смешного просто получилось: до 20го века у России вообще не существовало национального или государственного флага, так что андреевскому флагу нечего было повторять :)
   4.0.14.0.1
CH Фигурант #09.05.2011 19:58  @U235#09.05.2011 19:55
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
U235> 2Фигурант
U235> А с традициями все до смешного просто получилось: до 20го века у России вообще не существовало национального или государственного флага, так что андреевскому флагу нечего было повторять :)
Именно поэтому и у меня к нему лично претензий нет, а вот к госфлагу полно :)
Т.е. когда я говорил что советские гюйс и флаг ВМФ были логичнее это чисто потому что они неповторимо и ясно повторяли элементы госсимволики и символики вооруженных сил (в данном случае красную звезду и серп/молот). О эстетике, восприятии итд - это уже другая тема.
   3.6.173.6.17
RU U235 #09.05.2011 20:21  @Фигурант#09.05.2011 19:58
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Фигурант> Именно поэтому и у меня к нему лично претензий нет, а вот к госфлагу полно :)

Если выбирать госфлаг из всего того исторического геральдического бардака, что существовал в России до 20го века, то нынешний бело-сине-красный флаг является действительно наилучшим выбором.

Первый флаг, который может реально претендовать на роль национального, был введен царем Алексеем Михайловичем и был как раз бело-сине красным, хоть и несколько непохожим по конфигурации на нынешний:


Но он существовал только небольшой временной промежуток от позднего Алексея Михайловича до раннего Петра I. Петр I изначально решил придерживаться бело-сине-красной колористики флага своего отца(так что никакая Голландия тут не при чем), но видимо решил сделать флаг более традиционным и простым и расположил все цвета в горизонтальные линии. Этот флаг некоторое время использовался Петром как сухопутный и военно-морской военный, но потом Петр оставил триколор только для торговых судов, а для военных ввел новый андреевский флаг. Соответственно, став гражданским торговым, этот флаг вышел из употребления и сухопутной армии. Под данным флагом ходили гражданские торговые и исследовательские суда, а так же этот флаг вывешивался над торговыми и дипломатическими заграничными представительствами. Так что с натяжкой его можно считать государственным.

Альтернативой бело-сине-красному флагу можно было бы считать российский императорский флаг


Но он, вообще-то, считался флагом именно императорской семьи Романовых и символом именно императорской династии, так что было бы странным использовать его как символ современной РФ. Кроме того он еще в царские времена нещадно критиковался либералами за сходство с немецким флагом.
   4.0.14.0.1
RU M.Gotovchitz #09.05.2011 22:08  @U235#09.05.2011 19:16
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
U235> Меня с этой точки зрения еще забавляет украинский военно-морской флаг: получился практически финский государственный :)
U235> forums.airbase.ru/2013/04/t82045--obsuzhdenie-voenno-morskikh-flagov-byvshikh-respublik-sssr-i.562.htmlforums.airbase.ru/2013/04/t82045--obsuzhdenie-voenno-morskikh-flagov-byvshikh-respublik-sssr-i.562.html
U235> Лучше бы конечно украинские геральдисты в свое время поинтенсивней извилинами шевелили

Не финский флаг они срисовывали... :D


   11.0.696.6511.0.696.65
RU Черномор™ #16.04.2020 21:34
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★★
Что за флаг?
Прикреплённые файлы:
 
   
RU VAS63 #16.04.2020 21:59  @Черномор™#16.04.2020 21:34
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Черномор™> Что за флаг?

...
Прикреплённые файлы:
1582577749110928115.jpg (скачать) [700x945, 281 кБ]
 
 
   59.059.0
RU Сивуч #17.04.2020 14:47  @Черномор™#16.04.2020 21:34
+
-
edit
 

Сивуч

новичок
Черномор™> Что за флаг? Флаг обшества спасания на водах СССР ВОСВОД.
   1919
EE Bornholmer #17.04.2020 16:58
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Старая шведская флаг-карта
Прикреплённые файлы:
 
   75.075.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
И о размерах. Обычный флаг одного из испанских судов, участвовавших в Трафальгарском сражении, 1805.
 
Прикреплённые файлы:
 
   
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru