KILLO
инфо
инструменты
Полл
majera
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/c/ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/122954/128x128-crop/122954_original.jpg)
Взгляд на иракскую кампанию 2003 года от Алексея Исаева
Теги:
spam_test> Только у российских генералов количество учеников профи стремится к нулю.
spam_test> Причина, по мнению учителей то, что ученики сплошь обезъяны и дауны.
Сложно сказать, но я больше не согласен, чем согласен, дорогой спам_тест. В той же Грузии осетины сработали четко, делая то, что нужно было с учетом политической и главное военной составляющей.
В России хорошо понимали кто готовит грузин, и к чему, концепция до 888 была такова : сокрушительный удар по одному из сепаратистских регионов одновременно с обороной в другом, с не открытой поддержкой сепаратистов со стороны понятно кого, то есть к прямому столкновению с Россией грузин не готовили .Самой операцией в Цхинвали руководили евреи, с одним из них я общался, и он подтвердил, грузинское политическое руководство не верило в открытое противостояние, и весь план был с опорой на это. Оборона Цхинвали была слаба, и это стало естественной ловушкой для грузин, я могу подробно описать что было в планах, и как потом планы менялись на ходу. Читая приведенный текст сразу стало понятно, что пытались делать грузины, где они расставили свои блокпосты по типу американцев, и где начались фейлы. Первая часть плана удалась на славу, грузины практически без потерь вошли в город расставляя за собой точки, все помним кадры т-72 и кобр едущих по дорогам и ощетиневшихся в разные стороны, а вот с блоками и начались первые проблемы. Одним из первых был вынесен блок пост с тремя танками, они все три стояли так, что бы держать центральные улицы, но пехота не смогла предотвратить прицельный обстрел, сказалась слабая выучка и отсутствие опыта.
spam_test> Причина, по мнению учителей то, что ученики сплошь обезъяны и дауны.
Сложно сказать, но я больше не согласен, чем согласен, дорогой спам_тест. В той же Грузии осетины сработали четко, делая то, что нужно было с учетом политической и главное военной составляющей.
В России хорошо понимали кто готовит грузин, и к чему, концепция до 888 была такова : сокрушительный удар по одному из сепаратистских регионов одновременно с обороной в другом, с не открытой поддержкой сепаратистов со стороны понятно кого, то есть к прямому столкновению с Россией грузин не готовили .Самой операцией в Цхинвали руководили евреи, с одним из них я общался, и он подтвердил, грузинское политическое руководство не верило в открытое противостояние, и весь план был с опорой на это. Оборона Цхинвали была слаба, и это стало естественной ловушкой для грузин, я могу подробно описать что было в планах, и как потом планы менялись на ходу. Читая приведенный текст сразу стало понятно, что пытались делать грузины, где они расставили свои блокпосты по типу американцев, и где начались фейлы. Первая часть плана удалась на славу, грузины практически без потерь вошли в город расставляя за собой точки, все помним кадры т-72 и кобр едущих по дорогам и ощетиневшихся в разные стороны, а вот с блоками и начались первые проблемы. Одним из первых был вынесен блок пост с тремя танками, они все три стояли так, что бы держать центральные улицы, но пехота не смогла предотвратить прицельный обстрел, сказалась слабая выучка и отсутствие опыта.
Это сообщение редактировалось 25.04.2013 в 23:35
И.Н.> не в курсе, что в ходе боев за Грозный боевики потеряли в несколько раз больше? Что введено в город было примерно равное с боевиками кол-во ВС РФ, и что из-за нелетной погоды не было авиаподдержки? И
Есть другие данные, больше похожие на правду, в несколько тысяч убитых боевиков(сколько же было выведено из строя вообще, 30 тысяч?) в боях за Грозный, как-то не особо верится, как и не верится в равное количество сил - у боевиков не было столько техники, особенно тяжелой, и такой поддержки в артиллерии.
Есть другие данные, больше похожие на правду, в несколько тысяч убитых боевиков(сколько же было выведено из строя вообще, 30 тысяч?) в боях за Грозный, как-то не особо верится, как и не верится в равное количество сил - у боевиков не было столько техники, особенно тяжелой, и такой поддержки в артиллерии.
majera> Теоретег, блин. Вы безоткатку видели? попадать из нее пробовали?... тем более через узкую улицу в проходящие танки, которые в этой улице появляются на две секунды...
Тем не менее в Ираке(позднем), Ливии, и Сирии такое практиковали - успешно.
Тем не менее в Ираке(позднем), Ливии, и Сирии такое практиковали - успешно.
KILLO> Тем не менее в Ираке(позднем), Ливии, и Сирии такое практиковали - успешно.
Точнее выкладывали ролики успешных атак. На каждую успешную приходится много неуспешных, Алекс прав, вероятность попадания при такой стрельбе невелика.
Точнее выкладывали ролики успешных атак. На каждую успешную приходится много неуспешных, Алекс прав, вероятность попадания при такой стрельбе невелика.
KILLO>> Тем не менее в Ираке(позднем), Ливии, и Сирии такое практиковали - успешно.
Полл> Точнее выкладывали ролики успешных атак. На каждую успешную приходится много неуспешных, Алекс прав, вероятность попадания при такой стрельбе невелика.
Много это сколько? 20? Тогда да, вариант так себе. Может 5? Тогда показатели очень даже ничего.
Полл> Точнее выкладывали ролики успешных атак. На каждую успешную приходится много неуспешных, Алекс прав, вероятность попадания при такой стрельбе невелика.
Много это сколько? 20? Тогда да, вариант так себе. Может 5? Тогда показатели очень даже ничего.
KILLO>>> Тем не менее в Ираке(позднем), Ливии, и Сирии такое практиковали - успешно.
Точнее: иногда получается попасть. И то обычно из РПГ, а не безоткатки. Попробуйте побегать с безоткаткой по узкой улице...
Точнее: иногда получается попасть. И то обычно из РПГ, а не безоткатки. Попробуйте побегать с безоткаткой по узкой улице...
majera> Точнее: иногда получается попасть. И то обычно из РПГ, а не безоткатки. Попробуйте побегать с безоткаткой по узкой улице...
Точнее мы не знаем, ибо не имеем статистики, а с безоткаткой не обязательно бегать, тем более в изначальном варианте была предложена засадная схема, что подразумевает предварительность, а после выстрела ее можно бросить.
Точнее мы не знаем, ибо не имеем статистики, а с безоткаткой не обязательно бегать, тем более в изначальном варианте была предложена засадная схема, что подразумевает предварительность, а после выстрела ее можно бросить.
Привет!
Решил перевести и выложить еще один кусок статьи из приведенной ссылки. Там самая жирнота:
Нет приказа драться
Когда 19 марта коалиции наконец атаковала, Иракская ПВО была не только атакована с воздуха, но и подверглась саботажу изнутри. Оба ее командира, генерал Ясин Ад-Дури и его заместитель майор Халед Ахмад Отман приказали отключить сеть раннего радиолокационного обнаружения в тот момент, когда американские и британские самолеты приближались к своим целям. В течение нескольких минут иракская ПВО погрузилась в полный хаос. Командир дислоцированных в Багдаде частей республиканской гвардии и ПВО иракской столицы, генерал Махер Салван аль-Тикрити, повернулся спиной к Саддаму и приказал всем подчинным прекратить свои операции: он приказал отключить лучшую часть иракской РЛ сети, чтобы показать свою силу американцам. Также сообщалось, что аль-Тикрити даже пытался захватить Саддама с помощью своих телохранителей, когда диктатор покидал одно из защищенных укрытий в Багдаде.
ВВС и ПВО имели строго централизованной управление, но не имели четких приказов. Наличие офицеров госбезопасности делало невозможным контакт с кем-либо без разрешения сверху. ВВС, ПВО и армейская авиация не принимали участия в войне — за исключением нескольких случаев самозащиты от американских и британских авиаударов.
Соответственно, в течение войны только несколько иракских авиабаз подвергались ударам. Несколько взлетных полос и пересечений были выведены из строя, но много построек избежали поражения, Коалиция не трогала их целенаправленно. Аэродромы известные на западе, как Таллил, аль-Кут, аль-Таккадум, аль-Ассад и западный Каррах избежали серьезных повреждений. Американские офицеры хотели захватить эти базы нетронутыми, чтобы иметь возможность использовать их в дальнейшем.
Тем не менее, между 19 марта и 1 апреля американские Ф-14 и Ф-16 уничтожили Миги вывезенные за территорию базы Таммуз (аль-Таккадум), так же как и Миг-21 и Миг-23 обнаруженные непосредственно на базе.
Кроме этого, несколько Су-20 и Су-22 были найдены и уничтожены в деревнях к северу от этой авиабазы, с помощью заполненных бетоном LGB.
C 7 апреля, Саддам и его сыновья были сильно ограничены в управлении страной, т.к. находились в военном конвое, который ездил вокруг Багдада. Иракские командиры были, таким образом парализованы: инициатива не только не поощрялась, но и была запрещена, можно было только реагировать на приказы от верхушки режима. Никто не пытался ничего делать. Полная некомпетентность и некачественная подготовка в высших кругах стала очевидной, диктатор и его сыновья только увеличивали хаос отдавая бессмысленные приказы.
Дополнительной проблемой было то, что на подразделения ниже уровня бригады, не могли общаться друг с другом: информация на верхних уровнях практически не поступала, в первую очередь из-за плохой системы связи. Только некоторые командиры были оснащены надежными телефонами и радио, так что остальная часть военных оказалась в замешательстве. Некоторые командиры, наконец, начали посылать курьеров с одной базы на другую, чтобы получить хоть какую-то информацию. Оказалось, что это не помогает вообще.
Покинув Багдад, Саддам приказал убить начальника разведки ВВС — генерала Хуссейна Рашида Зибина. Некоторые источники сообщают, что Зибин немедленно скрылся в Сирии и отсутствует до сих пор.
Другие офицеры - как генерал Карим Садун (авиабаз Рашид, в южной части Багдада), бригадный генерал Али Насер Баха (аль-Таккадум), полковник Джар Абед (командир крыла на АБ Рашид), полковник Абдул Раззак (начальник багдадского аэропорта), сидели на своих командных пунктах в ожидании: ожидании приказов или предстоящих событий. Приказы не пришли. Хотя некоторые из офицеров были готовы к борьбе, другие нет: в конце концов, подчинные Раззака решили уехать, а не защищать багдадский аэропорт от американских танков. Аэродром был захвачен американскими войсками, и, когда подразделения республиканской гвардии и Федаины Саддама контратаковали, значительно превосходящая огневую мощь США рвала их на куски.
Хотя некоторые из пилотов и офицеров отчаянно ждали на своих базах, другие решили оставить службу: в течение первых двух недель после американо-британского вторжения в Ирак, до 50 иракских пилотов были либо захвачены или сами связались с американскими и британскими силами, большинство из них проявили большую готовность к сотрудничеству. Одним из них был полковник Газы аль-Насиви, который был по-видимому в контакте с американскими и британскими силами уже с начала войны, и с тех пор работает с Руководящем совете Ирака.
7 апреля, испуганный курьер прибыл в штаб-квартиры ВВС и ПВО, сообщив, что американские танки появились около дворцового комплекс в центре Багдада. Это вызвало полный шок: отрезанные от любой сводки с фронта, офицеры считали, что американское наступление на столицу было остановлено. Вместо этого, внезапно американские танки оказались в центре Багдада. В последующие дни ВВС и ПВО развалились: командующий ВВС, бывший пилот Хантера, МиГ-17 и МиГ-21 и командир АБ аль-Харрайя Киркука во время войны с Ираном, генерал Хамид Раджа Салах аль-Тикрити, был взят в плен американскими войсками и до сих пор в тюрьме.
Что случилось с бывшим командующим ПВО генералом Мохаммадом Ясин Шахином остается неизвестным, но последний командующий этой организации генерал Ясин ад-Дури был убит, а его заместитель, генерал-майор Халед Ахмед Осман отсутствует. Осман, как полагают, в сейчас США. Другие заместителем командующего ПВО генерала Музаина Саб Хеассана аль-аль-Тикрити, находятся в заключении в Ираке, вместе с генералом Султан Хашим Ахмад аль-Джибурри аль-Тай. Генерал Хасан Авад Саддама, сотрудник ПВО, ответственный за модернизацию иракских радаров отсутствует, и считаются погибшим.
Начальника оперативного штаба ВВС генерал Али Ибрагим Юсеф, был взят в плен и должен сидеть в тюрьме: некоторые источники указывают, однако, что он тем временем работает с силами США и нынешнего иракского Совета управляющих. Его заместитель, помощник начальника оперативного штаба ВВС генерал Саад Ахмед Наджи, отсутствует, и как предполагается, находится в Сирии.
Начальник подготовки ВВС, генерал Сабах Мутлик, первоначально был захвачен американскими войсками, но теперь свободен. Его заместитель, генерал Нури Рубаи, отсутствует.
Бывший командир иракской Республиканской гвардии и офицер, ответственный за противовоздушную оборону Багдада генерал Махар Сафван аль-Тикрити, отсутствует, и возможн в США или Великобритании. Он сказал, что он получил $2500000 в золоте, чтобы большинство его подразделений бездействовали с самого начала войны.
Другие офицеры нижних чинов ушли в еще менее пострадавшими: полковник Раедом Юкуб Нури, командир местного подразделения ПВО и высококвалифицированный оператор радара и техник, оставил военную службу в конце войны и в настоящее время проживает в Ираке. Подполковник Аллаедин Аммари, бывший пилот иракских ВВС, также оставил военную службу в конце войны и живет в Багдаде, как и многие другие бывшие пилоты иракских ВВС.
Достоверность вышеприведенной информации может вызывать сомнения, но все равно представляет интерес.
Решил перевести и выложить еще один кусок статьи из приведенной ссылки. Там самая жирнота:
Нет приказа драться
Когда 19 марта коалиции наконец атаковала, Иракская ПВО была не только атакована с воздуха, но и подверглась саботажу изнутри. Оба ее командира, генерал Ясин Ад-Дури и его заместитель майор Халед Ахмад Отман приказали отключить сеть раннего радиолокационного обнаружения в тот момент, когда американские и британские самолеты приближались к своим целям. В течение нескольких минут иракская ПВО погрузилась в полный хаос. Командир дислоцированных в Багдаде частей республиканской гвардии и ПВО иракской столицы, генерал Махер Салван аль-Тикрити, повернулся спиной к Саддаму и приказал всем подчинным прекратить свои операции: он приказал отключить лучшую часть иракской РЛ сети, чтобы показать свою силу американцам. Также сообщалось, что аль-Тикрити даже пытался захватить Саддама с помощью своих телохранителей, когда диктатор покидал одно из защищенных укрытий в Багдаде.
ВВС и ПВО имели строго централизованной управление, но не имели четких приказов. Наличие офицеров госбезопасности делало невозможным контакт с кем-либо без разрешения сверху. ВВС, ПВО и армейская авиация не принимали участия в войне — за исключением нескольких случаев самозащиты от американских и британских авиаударов.
Соответственно, в течение войны только несколько иракских авиабаз подвергались ударам. Несколько взлетных полос и пересечений были выведены из строя, но много построек избежали поражения, Коалиция не трогала их целенаправленно. Аэродромы известные на западе, как Таллил, аль-Кут, аль-Таккадум, аль-Ассад и западный Каррах избежали серьезных повреждений. Американские офицеры хотели захватить эти базы нетронутыми, чтобы иметь возможность использовать их в дальнейшем.
Тем не менее, между 19 марта и 1 апреля американские Ф-14 и Ф-16 уничтожили Миги вывезенные за территорию базы Таммуз (аль-Таккадум), так же как и Миг-21 и Миг-23 обнаруженные непосредственно на базе.
Кроме этого, несколько Су-20 и Су-22 были найдены и уничтожены в деревнях к северу от этой авиабазы, с помощью заполненных бетоном LGB.
C 7 апреля, Саддам и его сыновья были сильно ограничены в управлении страной, т.к. находились в военном конвое, который ездил вокруг Багдада. Иракские командиры были, таким образом парализованы: инициатива не только не поощрялась, но и была запрещена, можно было только реагировать на приказы от верхушки режима. Никто не пытался ничего делать. Полная некомпетентность и некачественная подготовка в высших кругах стала очевидной, диктатор и его сыновья только увеличивали хаос отдавая бессмысленные приказы.
Дополнительной проблемой было то, что на подразделения ниже уровня бригады, не могли общаться друг с другом: информация на верхних уровнях практически не поступала, в первую очередь из-за плохой системы связи. Только некоторые командиры были оснащены надежными телефонами и радио, так что остальная часть военных оказалась в замешательстве. Некоторые командиры, наконец, начали посылать курьеров с одной базы на другую, чтобы получить хоть какую-то информацию. Оказалось, что это не помогает вообще.
Покинув Багдад, Саддам приказал убить начальника разведки ВВС — генерала Хуссейна Рашида Зибина. Некоторые источники сообщают, что Зибин немедленно скрылся в Сирии и отсутствует до сих пор.
Другие офицеры - как генерал Карим Садун (авиабаз Рашид, в южной части Багдада), бригадный генерал Али Насер Баха (аль-Таккадум), полковник Джар Абед (командир крыла на АБ Рашид), полковник Абдул Раззак (начальник багдадского аэропорта), сидели на своих командных пунктах в ожидании: ожидании приказов или предстоящих событий. Приказы не пришли. Хотя некоторые из офицеров были готовы к борьбе, другие нет: в конце концов, подчинные Раззака решили уехать, а не защищать багдадский аэропорт от американских танков. Аэродром был захвачен американскими войсками, и, когда подразделения республиканской гвардии и Федаины Саддама контратаковали, значительно превосходящая огневую мощь США рвала их на куски.
Хотя некоторые из пилотов и офицеров отчаянно ждали на своих базах, другие решили оставить службу: в течение первых двух недель после американо-британского вторжения в Ирак, до 50 иракских пилотов были либо захвачены или сами связались с американскими и британскими силами, большинство из них проявили большую готовность к сотрудничеству. Одним из них был полковник Газы аль-Насиви, который был по-видимому в контакте с американскими и британскими силами уже с начала войны, и с тех пор работает с Руководящем совете Ирака.
7 апреля, испуганный курьер прибыл в штаб-квартиры ВВС и ПВО, сообщив, что американские танки появились около дворцового комплекс в центре Багдада. Это вызвало полный шок: отрезанные от любой сводки с фронта, офицеры считали, что американское наступление на столицу было остановлено. Вместо этого, внезапно американские танки оказались в центре Багдада. В последующие дни ВВС и ПВО развалились: командующий ВВС, бывший пилот Хантера, МиГ-17 и МиГ-21 и командир АБ аль-Харрайя Киркука во время войны с Ираном, генерал Хамид Раджа Салах аль-Тикрити, был взят в плен американскими войсками и до сих пор в тюрьме.
Что случилось с бывшим командующим ПВО генералом Мохаммадом Ясин Шахином остается неизвестным, но последний командующий этой организации генерал Ясин ад-Дури был убит, а его заместитель, генерал-майор Халед Ахмед Осман отсутствует. Осман, как полагают, в сейчас США. Другие заместителем командующего ПВО генерала Музаина Саб Хеассана аль-аль-Тикрити, находятся в заключении в Ираке, вместе с генералом Султан Хашим Ахмад аль-Джибурри аль-Тай. Генерал Хасан Авад Саддама, сотрудник ПВО, ответственный за модернизацию иракских радаров отсутствует, и считаются погибшим.
Начальника оперативного штаба ВВС генерал Али Ибрагим Юсеф, был взят в плен и должен сидеть в тюрьме: некоторые источники указывают, однако, что он тем временем работает с силами США и нынешнего иракского Совета управляющих. Его заместитель, помощник начальника оперативного штаба ВВС генерал Саад Ахмед Наджи, отсутствует, и как предполагается, находится в Сирии.
Начальник подготовки ВВС, генерал Сабах Мутлик, первоначально был захвачен американскими войсками, но теперь свободен. Его заместитель, генерал Нури Рубаи, отсутствует.
Бывший командир иракской Республиканской гвардии и офицер, ответственный за противовоздушную оборону Багдада генерал Махар Сафван аль-Тикрити, отсутствует, и возможн в США или Великобритании. Он сказал, что он получил $2500000 в золоте, чтобы большинство его подразделений бездействовали с самого начала войны.
Другие офицеры нижних чинов ушли в еще менее пострадавшими: полковник Раедом Юкуб Нури, командир местного подразделения ПВО и высококвалифицированный оператор радара и техник, оставил военную службу в конце войны и в настоящее время проживает в Ираке. Подполковник Аллаедин Аммари, бывший пилот иракских ВВС, также оставил военную службу в конце войны и живет в Багдаде, как и многие другие бывшие пилоты иракских ВВС.
Достоверность вышеприведенной информации может вызывать сомнения, но все равно представляет интерес.
- Серокой [27.04.2013 19:59]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#25.04.13 08:48
Nikita> Ожидали масштабного применения Ираком химического оружия, "превентивные" удары по сосредотачивающимся в сопредельных государствах войскам коалиции, безвозвратные потери МНС предполагались вплоть до десятков тысяч человек.
Секундочку,речь идет о первом или втором Ираке?Если о первом,то какие-то шахидские действия,в частности,с применением Миражей,действительно планировались.Если надо,попробую поискать.Но по второму Ираку я ничего не слышал
Секундочку,речь идет о первом или втором Ираке?Если о первом,то какие-то шахидские действия,в частности,с применением Миражей,действительно планировались.Если надо,попробую поискать.Но по второму Ираку я ничего не слышал
Nikita>> Там был целый зоопарк всякого наколенного творчества.
Максимка> А ссылочку?
Сойдет?
Perhaps one of the most interesting finds during the 2003 OIF invasion of Iraq were examples of the indigenous hybridisation of the 3M9 SAM round with the seeker section from the Molniya/Vympel R-60 / AA-8 Aphid heatseeking air to air missile, procured during the Cold War to arm Iraq's numerous Soviet supplied fighters.
Максимка> А ссылочку?
Сойдет?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/net/... [image link error]
Legacy Air Defence System Upgrades
Technical Report APA-TR-2009-0601; Title: Legacy Air Defence System Upgrades; Abstract: A decade after the Cold War, technology insertion programmes and upgrades began to appear in the market. There were partly driven by market demands for better capabilities in their air defence systems, but also partly driven by increasing difficulties in manufacturing obsolete technologies in a dramatically downsized industrial base. A prominent feature of many upgrades has been the complete replacement of hardwired analogue electronics with new digital software based equipment, using COTS technology from the global marketplace. Two decades after the Cold War, the upgrade business is booming, and presents a major competitor to sales of new build air defence systems. . ; Published: June 2009; Updated: May 2011 // www.ausairpower.netPerhaps one of the most interesting finds during the 2003 OIF invasion of Iraq were examples of the indigenous hybridisation of the 3M9 SAM round with the seeker section from the Molniya/Vympel R-60 / AA-8 Aphid heatseeking air to air missile, procured during the Cold War to arm Iraq's numerous Soviet supplied fighters.
Привет!
Bronetemkin> Сойдет?
Спасибо. Интересно, но мало.
Bronetemkin> Сойдет?
Спасибо. Интересно, но мало.
iodaruk> только грозный емнис в силу географии удобнее расчленять на части такими рейдами.
Ну, если брать за пример нынешний Грозный, с его проспектом Путина и Сити и т.п. новой планировкой и застройкой - то да, очень может быть.
Если брать Грозный а-ля 1999-2000 г.г. - ну попробовал бы ты там покатушки рейдовые устроить, я бы с интересом посмотрел...
Ну, если брать за пример нынешний Грозный, с его проспектом Путина и Сити и т.п. новой планировкой и застройкой - то да, очень может быть.
Если брать Грозный а-ля 1999-2000 г.г. - ну попробовал бы ты там покатушки рейдовые устроить, я бы с интересом посмотрел...
KILLO> Есть другие данные, больше похожие на правду,
С Кавказ-Центра, в которых мы потеряли стотыщ, а чечены полтора человека?
Ну, в таком случае, это уже вопрос почти что религиозной веры...
С Кавказ-Центра, в которых мы потеряли стотыщ, а чечены полтора человека?
Ну, в таком случае, это уже вопрос почти что религиозной веры...
Это сообщение редактировалось 29.04.2013 в 23:39
А.8.> Если брать Грозный а-ля 1999-2000 г.г. - ну попробовал бы ты там покатушки рейдовые устроить, я бы с интересом посмотрел...
а шо вам не нравитцо то?
в плане рассечения города на части-всё идеально. ну только воевать нужно уметь-а не сапогом по морде раздавать.
а шо вам не нравитцо то?
в плане рассечения города на части-всё идеально. ну только воевать нужно уметь-а не сапогом по морде раздавать.
iodaruk>> только грозный емнис в силу географии удобнее расчленять на части такими рейдами.
А.8.> Ну, если брать за пример нынешний Грозный, с его проспектом Путина и Сити и т.п. новой планировкой и застройкой - то да, очень может быть.
А.8.> Если брать Грозный а-ля 1999-2000 г.г. - ну попробовал бы ты там покатушки рейдовые устроить, я бы с интересом посмотрел...
Вы все меня неправильно поняли. Дело не в какой там планировке или ширине улиц а в морально-психологической подготовке противника. Ирак просто сдали. По каким причинам я здесь рассматривать не буду. Речь не об этом. Нам здесь пытаются преподнести что американская армия одержала супер крутую победу. А на самом деле они их купили или договорились или ещё как-то решили вопрос. Если бы сопротивление было такое же как в Грозном им бы просто надрали бы задницу как во Вьетнаме.
А.8.> Ну, если брать за пример нынешний Грозный, с его проспектом Путина и Сити и т.п. новой планировкой и застройкой - то да, очень может быть.
А.8.> Если брать Грозный а-ля 1999-2000 г.г. - ну попробовал бы ты там покатушки рейдовые устроить, я бы с интересом посмотрел...
Вы все меня неправильно поняли. Дело не в какой там планировке или ширине улиц а в морально-психологической подготовке противника. Ирак просто сдали. По каким причинам я здесь рассматривать не буду. Речь не об этом. Нам здесь пытаются преподнести что американская армия одержала супер крутую победу. А на самом деле они их купили или договорились или ещё как-то решили вопрос. Если бы сопротивление было такое же как в Грозном им бы просто надрали бы задницу как во Вьетнаме.
А.8.> С Кавказ-Центра, в которых мы потеряли стотыщ, а чечены полтора человека?
"Пришел тролль и все побелели"
А.8.> Ну, в таком случае, это уже вопрос почти что религиозной веры...
Так точно, и ты ее как никто хорошо в данном случае показал, вера для тебя все, веря твоя - крайность.
"Пришел тролль и все побелели"
А.8.> Ну, в таком случае, это уже вопрос почти что религиозной веры...
Так точно, и ты ее как никто хорошо в данном случае показал, вера для тебя все, веря твоя - крайность.
starley-pvo> Вы все меня неправильно поняли.
Вы обсуждаемый текст читали? Судя по всему нет.
Вы обсуждаемый текст читали? Судя по всему нет.
starley-pvo> Дело не в какой там планировке или ширине улиц а в морально-психологической подготовке противника.
Угу-угу... "Голой ногой на шашку" (с) не мой
starley-pvo> Ирак просто сдали.
Халва! Халва! Халва!
starley-pvo> Нам здесь пытаются преподнести что американская армия одержала супер крутую победу.
Ещё смешней. Американская армия одержала свою обычную победу. Победу обусловленную профессионализмом, высокими морально-волевыми качествами, передовыми техникой и военной наукой.
starley-pvo> Если бы сопротивление было такое же как в Грозном им бы просто надрали бы задницу как во Вьетнаме.
Про Вьетнам особенно смешно. Как-будто ВС США штурмовали Ханой
Угу-угу... "Голой ногой на шашку" (с) не мой
starley-pvo> Ирак просто сдали.
Халва! Халва! Халва!
starley-pvo> Нам здесь пытаются преподнести что американская армия одержала супер крутую победу.
Ещё смешней. Американская армия одержала свою обычную победу. Победу обусловленную профессионализмом, высокими морально-волевыми качествами, передовыми техникой и военной наукой.
starley-pvo> Если бы сопротивление было такое же как в Грозном им бы просто надрали бы задницу как во Вьетнаме.
Про Вьетнам особенно смешно. Как-будто ВС США штурмовали Ханой
Nikita> Американская армия одержала свою обычную победу. Победу обусловленную профессионализмом...
Поправьте меня если ошибаюсь, но воздействие на мораль противника (а так же подкуп/шантаж/устранение его военно-политического руководства) это и есть нормальная такая часть боевых действий.
И если вы считаете американскую армию такой эталонно профессиональной - она вражеских генералов должна эшелонами покупать.
Поправьте меня если ошибаюсь, но воздействие на мораль противника (а так же подкуп/шантаж/устранение его военно-политического руководства) это и есть нормальная такая часть боевых действий.
И если вы считаете американскую армию такой эталонно профессиональной - она вражеских генералов должна эшелонами покупать.
Nikita> Про Вьетнам особенно смешно. Как-будто ВС США штурмовали Ханой
А что ж не штурмовали? Сразу бы одним махом всё решили. Как в Ираке
А что ж не штурмовали? Сразу бы одним махом всё решили. Как в Ираке
starley-pvo> А что ж не штурмовали?
Ну так вот прежде чем пургу нести - сначала узнайте почему не штурмовали.
Ну так вот прежде чем пургу нести - сначала узнайте почему не штурмовали.
Алдан-3> И если вы считаете американскую армию такой эталонно профессиональной - она вражеских генералов должна эшелонами покупать.
Как будто это так легко, урапатриотам может прийти в голову, что это может быть на много сложнее чем вышеупомянутые боевые действия?
Как будто это так легко, урапатриотам может прийти в голову, что это может быть на много сложнее чем вышеупомянутые боевые действия?
Алдан-3> Поправьте меня если ошибаюсь, но воздействие на мораль противника
И ?
Алдан-3> И если вы считаете американскую армию такой эталонно профессиональной - она вражеских генералов должна эшелонами покупать.
Не надо всех мерить по себе. Даже отечественные генералы покупаются как-то не очень. Иракские иранцам тоже особо не продавались, насколько помню.
И ?
Алдан-3> И если вы считаете американскую армию такой эталонно профессиональной - она вражеских генералов должна эшелонами покупать.
Не надо всех мерить по себе. Даже отечественные генералы покупаются как-то не очень. Иракские иранцам тоже особо не продавались, насколько помню.
KILLO> Как будто это так легко,
Так речь же о высоком штиле профессионализма.
KILLO> урапатриотам может прийти в голову
Увидите урапатриота - обязательно его спросите.
KILLO> это может быть на много сложнее чем вышеупомянутые боевые действия?
И намного, намного эффективней. Одна ряха в погонах (а ныне позирующая в модном костюмчике) - и вот уже мост случайно не взорвался, а подчинённые немножко самоубились.
Так речь же о высоком штиле профессионализма.
KILLO> урапатриотам может прийти в голову
Увидите урапатриота - обязательно его спросите.
KILLO> это может быть на много сложнее чем вышеупомянутые боевые действия?
И намного, намного эффективней. Одна ряха в погонах (а ныне позирующая в модном костюмчике) - и вот уже мост случайно не взорвался, а подчинённые немножко самоубились.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Nikita> Не надо всех мерить по себе
Ну я (я) обязательно бы купил вражеских генералов сколько смог (точнее поручил бы это дело специально обученным людям).
Деньгами платить выгоднее чем солдатами.
Но вы, конечно, можете иметь другое мнение о ценности денег
Nikita> Даже отечественные генералы покупаются как-то не очень
"Даже отечественные", надо же, какой высокий штиль.
Nikita> Иракские иранцам тоже особо не продавались
То-то умное сравнение Ирана и США. То-то Иран может заплатить столько-же (и не только деньгами, но и гарантиями безопасности).
Ну я (я) обязательно бы купил вражеских генералов сколько смог (точнее поручил бы это дело специально обученным людям).
Деньгами платить выгоднее чем солдатами.
Но вы, конечно, можете иметь другое мнение о ценности денег
Nikita> Даже отечественные генералы покупаются как-то не очень
"Даже отечественные", надо же, какой высокий штиль.
Nikita> Иракские иранцам тоже особо не продавались
То-то умное сравнение Ирана и США. То-то Иран может заплатить столько-же (и не только деньгами, но и гарантиями безопасности).
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 16.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
