Миг-31 Новости

Scar> Уже сейчас самолеты, которые выходят у нас, Су-35, Т-50 их станция позволяет в два раза дальше видеть и распознавать цели и работать по ним, по сравнению с МиГ-31.

Т-50?
Уже проведены войсковые испытания? С какой ракетой?

iodaruk> по сути-то что вы оформили цитатой-слова друзей пенсионера из анегдота.
При чем тут анекдот? И чем вам цитата главкома ВВС не угодила?

Scar> Истинно тебе говорю, дядя Леш.
ИМХО, ...дишь, как Троцкий.

Scar> Бондарев говорил про, возобновление производства самолета, и его движков, в частности.
Вар. 1 - Бондарев говорил с другими мотористами - типа, ОДК. А те ему и наплели про сорок бочек арестантов. И он оказался просто не в курсе, что имеется 1200+ движков, которые можно "малой кровью" ремонтировать и ставить. На четыре сотни машин их вполне хватит.
Вар. 2 - Понятно, что возобновление производства куда как выгоднее. Только не для бюджета.
Так что придется тебе выбирать между профессионализмом и порядочностью...

Aaz> Да и в ограничение 1,5М "по стеклу" мне как-то не особо верится...
Scar> Вай нот?!
Бикоз...

Scar> ЕМНИП, не первый раз встречаю упоминание об ограничениях на 25-й и 31-й по нагреву конструкции - остекления фонаря, в частности.
Да, было такое - и было всегда. Только по времени - ЕМНИП, для Миг-25 при М=2,83 не более 3 мин.
И причем здесь курский вокзал?

Scar> И не думаю, что Бондарев врал насчет отсутствия такого производства. С чего бы это ему сохраниться, когда подобные самолеты уже 20 лет, как не строят.
Во-первых, с того, что завод, который это стекло варил, живет и здравствует. И находится он не в самостийных и незалежных, а в пределах 10-ти км от МКАД.
Во-вторых, ты не думал о том, что тогда и все остальные самолеты - включая Су-35 и Т-50, не смогут развивать скорость выше 1,5М? Повторяю; полутора махов. А они как-то умудряются с фонарями из оргстекла ходить на 2,5М.
Так что и здесь профессионализмом даже не пахнет.

ЗЫ: Кстати, этот же завод делает "колпаки" на ОЛСы для всех наших истребителей. Тебя это ни на какие мысли не наводит?

101> Уже проведены войсковые испытания? С какой ракетой?
Этот вопрос - лучше Бондареву задать. Или Белому.

101> Не с тем сравниваешь
101> На полигоне Ашулук завершились учения с участием авиагруппы Миг-31БМ

В сухом остатке:

Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км.

 

Т.е. до дальности Ирбиса не доплюнули, углы обзора как были меньше вдвое, так и остались.

Udaff> Т.е. до дальности Ирбиса не доплюнули, углы обзора как были меньше вдвое, так и остались.
А вот что на том же заседании сказал Квочур:
1994 год. Поздравление Б.Н.Ельцина в КБ имени Микояна по случаю первого и невероятного по тем временам, да и сегодня, уничтожения малогабаритной мишени на дальности пуска 300 километров.
НЯП, для этого надо дальность обнаружения иметь не менее 350 км.

Udaff> Т.е. до дальности Ирбиса не доплюнули, углы обзора как были меньше вдвое, так и остались.

Толку тебе эта дальность, если палить нечем? Только себя обнаруживать.

Udaff> В сухом остатке:
Десяток Су-35

Udaff> Т.е. до дальности Ирбиса не доплюнули, углы обзора как были меньше вдвое, так и остались.
Не. Неправильно акцент поставлен - только к 2010 годам смогли сделать станцию, соизмеримую с Заслоном. Это раз.
И два - способности Су-35 по перехвату КР настолько же эффективно - еще пока только в потенциале

Aaz> ИМХО, ...дишь, как Троцкий.
Ну да, дядь Леш - "все - лгут" (с)
Aaz> Вар. 1 - Бондарев говорил с другими мотористами - типа, ОДК. А те ему и наплели про сорок бочек арестантов. И он оказался просто не в курсе, что имеется 1200+ движков
Заливает Иноземцев - я бы еще мог поверить, что это цена восстановления самой рем.базы этих движков, но никак не общая стоимость программы ремонта и модернизации парка движков, в целом. Даже если речь идет об упомянутых 122-х МИГ-31, стоящих в строю на сегодня, а не обо всех 1200 двигателях.
Aaz> Вар. 2 - Понятно, что возобновление производства куда как выгоднее. Только не для бюджета.
Дядь Лёш, есди ты не заметил, то Бондарев как раз и мотивировал отказ от возобновления производства - чрезмерной стоимостью. Собственно, ВВС предпочли ограниченную модернизацию самолетов последней серии. И вообще, не забывай - кто созвал это заседание, по чьей инициативе, и как оно называлось. Так что, не стоит на Бондарева бочки катить - не он был инициатором обсуждения возобновления производства МИГ-31, а те самые депутаты-популисты коммунисты.
Aaz> Так что придется тебе выбирать между профессионализмом и порядочностью...
Неа, не придется.
Aaz> И причем здесь курский вокзал?
Ну, хотя бы при том, что у стекла, я полагаю, тоже есть ресурс, а раз его нельзя заменить таким-же, то заменяют тем, что есть, а есть - не то, что должно быть по требованиям для данного самолета.
Aaz> Во-первых, с того, что завод, который это стекло варил, живет и здравствует. И находится он не в самостийных и незалежных, а в пределах 10-ти км от МКАД.
Завод-то может и здравствует(если вообще можно о здравии в нашем ВПК говорить). Технологии, технологи, линия по производству того самого стекла - тоже здравствуют? Ну, вот Бондарев полагает, что нет. И опровержения этого пока не поступало, хотя уже две недели с того заседания прошло.
Aaz> Во-вторых, ты не думал о том, что тогда и все остальные самолеты - включая Су-35 и Т-50, не смогут развивать скорость выше 1,5М? Повторяю; полутора махов. А они как-то умудряются с фонарями из оргстекла ходить на 2,5М.
Ну, во-1, положим - не 2,5, а 2,25 для Су-35(и это максимум - даже на бумаге) и 2 - для ПАК ФА. А во-2, 1,5М требуемого суперкруза для ПАК ФА, с эпизодическими выходами на М=2, и М=2.83 для МИГ-31 - это две ОЧЕНЬ большие разницы, дядь Леш. О чем Бонадрев и сказал - на полутора махах - летает, не вопрос, но на 2.8 Маха - уже стремно.
Aaz> Так что и здесь профессионализмом даже не пахнет.
Не пахнет профессионализмом у Савицкой, а у Бондарева все ок.
Aaz> ЗЫ: Кстати, этот же завод делает "колпаки" на ОЛСы для всех наших истребителей. Тебя это ни на какие мысли не наводит?
А тебя, Дядя Леш - не наводит на мысли тот факт, что оптическое окно ОЛС закрыто лейкосапфиром, а остекление кабины МИГ-25/31 было выполнено из термостойкого оргстекла?

101> На полигоне Ашулук завершились учения с участием авиагруппы Миг-31БМ
А не настораживает, что у модернизированного БМ уменьшилось кол-во сопровождаемых целей? Обстреливаемые то еще ладно - больше шести смысла не имеет, по кол-ву УРВВ "главного калибра". И сдается мне, что повышение дальности достигнуто ценой снижения сектора сканирования лучом.
101> И я так и не услышал что там с возможностью сопровождения Р-33/37?

Scar> Дядь Лёш, есди ты не заметил, то Бондарев как раз и мотивировал отказ от возобновления производства - чрезмерной стоимостью.
Ага, заметил - при этом логикой в части двигателей Бондарев себя не утруждал. Старался показать цифру "пострашнее", за что и был тут же "умыт" Иноземцевым.

Scar> Не пахнет профессионализмом у Савицкой, а у Бондарева все ок.
Эта экс-фифа то здесь причем? А-а-а-а, понял. На ее фоне Бондарев выглядит, типа, почти адекватным.
Очень показательное у тебя сравнение - Фрейд радостно хихикает и потирает руки...

Scar> О чем Бонадрев и сказал - на полутора махах - летает, не вопрос, но на 2.8 Маха - уже стремно.
Вопрос в том, почему он не летает "хотя бы" на М=2+, как это позволяет себе Су-35?

Scar> А тебя, Дядя Леш - не наводит на мысли тот факт, что оптическое окно ОЛС закрыто лейкосапфиром
Замену давно нашли - Алюмо-кальцивое инфракрасное стекло АКС5 - ЛЗОС - Лыткаринский Завод Оптического Стекла

Scar> остекление кабины МИГ-25/31 было выполнено из термостойкого оргстекла
Сейчас серийно производится стекло ВОС-2, которое по термостойкости не уступает СО-200 (230 град.), и превосходит его по прочности и времени устойчивости под нагревом.
Если твой любимый Болдырев не в курсе, тоды ОЙ...

Aaz> Ага, заметил - при этом логикой в части двигателей Бондарев себя не утруждал. Старался показать цифру "пострашнее", за что и был тут же "умыт" Иноземцевым.
И чем-же его "умыл" Иноземцев? Своим мифическим "миллиардом - всё включено"? Дядь Леш, ну это, право - смешно-же. За 32 млн. баксов эти движки только разберут и протрут изношенные детали промасленной тряпочкой - в большее, я не поверю...да и в это - верю с трудом.
Aaz> Эта экс-фифа то здесь причем? А-а-а-а, понял. На ее фоне Бондарев выглядит, типа, почти адекватным.
Ну, по мне, так он вообще адекватней всех выглядел. Хотя, конечно, Савицкая - это наиболее яркий и крайний вариант, в терминальной стадии.
Aaz> Замену давно нашли - Алюмо-кальцивое инфракрасное стекло АКС5 - ЛЗОС - Лыткаринский Завод Оптического Стекла
Силикатное стекло на замену оргстеклу?! Дядь Леш - да ну ладно тебе...
Aaz> Сейчас серийно производится стекло ВОС-2, которое по термостойкости не уступает СО-200 (230 град.), и превосходит его по прочности и времени устойчивости под нагревом.
Ке-ке-ке, Дядь Леш. Температура размягчения, град. С, не ниже - 145
Aaz> Если твой любимый Болдырев не в курсе, тоды ОЙ...
Сплюнь, дядь Леш - слава Богу, я законченный натурал.

Aaz> 1994 год. Поздравление Б.Н.Ельцина в КБ имени Микояна по случаю первого и невероятного по тем временам, да и сегодня, уничтожения малогабаритной мишени на дальности пуска 300 километров....

НЯП, событие имело место осенью 1993-го. Это был не обычный МиГ-31, а МиГ-31М, работа состоялась по парашютной мишени с уголковым отражателем, дальность составила 190 км...

Scar> А тебя, Дядя Леш - не наводит на мысли тот факт, что оптическое окно ОЛС закрыто лейкосапфиром...

Нет там лейкосапфира, в обтекателе ОЛС используется алюмокальцивое стекло ТСМ-209 ...

phys123450> Десяток Су-35
Спасибо кэп. Это разумеется причина все бросить и запилить модернизацию самолета из 70-х.

phys123450> Не. Неправильно акцент поставлен - только к 2010 годам смогли сделать станцию, соизмеримую с Заслоном. Это раз.
Акцент поставлен правильно, станция превосходящая Заслон есть. А то что она появилась в 2010 а не в 2000 - типа не в курсе что было в 90-е ?

phys123450> И два - способности Су-35 по перехвату КР настолько же эффективно - еще пока только в потенциале
Есть какие-то обоснованные сомнения в невозможности Су-35 перехватывать КР ? Цитировать мурзилку "только Миг-31 способен..." не надо.

Udaff> Есть какие-то обоснованные сомнения в невозможности Су-35 перехватывать КР ? Цитировать мурзилку "только Миг-31 способен..." не надо.

Пример в студию. Особенно по групповой цели.

PPV> Нет там лейкосапфира, в обтекателе ОЛС используется алюмокальцивое стекло ТСМ-209 ...
В какой ОЛС? Конкретно.

Scar> В какой ОЛС? Конкретно.
36Ш, 36Ш-01, 46Ш, 52Ш.

PPV> 36Ш, 36Ш-01, 46Ш, 52Ш.
Ну а в ОЛС-35 - лейкосапфир, например. Впрочем, и алюмокальций - не органика, отнюдь. Так что, придирка не принимается, извините.

PPV>> 36Ш, 36Ш-01, 46Ш, 52Ш.
Scar> Ну а в ОЛС-35 - лейкосапфир, например. Впрочем, и алюмокальций - не органика, отнюдь. Так что, придирка не принимается, извините.
Не стоит так остро реагировать на замечания. Вышеперечисленные образцы ОЛС - действующие, а ОЛС-35 пока что не более, чем ведро с гайками, не прошедшее ГСИ, и характеристики которого, ни эксплуатационные, ни ресурсные, ничем не подтверждены...

PPV> Не стоит так остро реагировать на замечания.
Гм, остро?! Да не было ничего острого. О чем вы? Собственно, здесь важно лишь то, из чего сделано оргинальное остекление кабины 31-го.
PPV> Вышеперечисленные образцы ОЛС - действующие, а ОЛС-35 пока что не более, чем ведро с гайками
Ну, а это-то к чему? Все-равно ведь "граната - не той системы".

Куда как интереснее было бы найти информацию по характеристикам наличествующих в производстве, на данный момент, материалов остекления кабины.

Scar> ... Собственно, здесь важно лишь то, из чего сделано оргинальное остекление кабины 31-го.
НЯЗ, на козырьке МиГ-31 стоит силикатный триплекс, а на ОЧФ - Э-2

PPV>> Вышеперечисленные образцы ОЛС - действующие, а ОЛС-35 пока что не более, чем ведро с гайками
Scar> Ну, а это-то к чему? Все-равно ведь "граната - не той системы".
Ну хотя бы к тому, что ресурсные характеристики остекления ОЛС-35, в отличие от остальных, еще ничем не подтверждены. И кстати, я ничего не говорил про органику...

Scar> Ну а в ОЛС-35 - лейкосапфир, например. Впрочем, и алюмокальций - не органика, отнюдь.

есть мнение что это почти одно и тоже

PPV> НЯЗ, на козырьке МиГ-31 стоит силикатный триплекс, а на ОЧФ - Э-2
За козырек - не скажу, но в остальном - да, оргстекло Э-2.
PPV> Ну хотя бы к тому, что ресурсные характеристики остекления ОЛС-35, в отличие от остальных, еще ничем не подтверждены.
Искусственный сапфир - не первый десяток лет используется в авиационных оптических системах. Так что, вряд-ли стоит ждать там каких-то неожиданностей. Впрочем, оффтоп.
PPV> И кстати, я ничего не говорил про органику...
Ну, вот в том-то и дело, что не органика. А полностью силикатное остекление - это ой.

iodaruk> есть мнение что это почти одно и тоже
Ну, тем более - значит и плотность почти та-же. То есть, почти в три раза плотнее органического стекла.