Миг-31 Новости

iodaruk> во первых есть чм,
Смотрим на карту с высотами.

Понимаем, что с моря дальше первого перевала ничего не видно. Ну хорошо, при наличии Ка-31 - второго.

iodaruk> а во вторых горы там 3-4км в среднем, с высоты 12-15км похрен.
Дальность обнаружения НЛЦ с высоты 12-15 км в такой местности составит 25-30 км по чистой геометрии.

Полл>> И поэтому реальные дальности пуска сильно ниже полигонных. Понимаю.
101> Нет. Поэтому мишень не будет маневрировать, т.к. не в курсе, что красная шапочка уже вышла к бабушке.
Если мишень будет маневрировать, то и РВВ-СД дальность сильно упадет от заявленной максимальной.
Это не независимые вещи которые можно комбинировать в любых комбинациях - они очень сильно связанные.

101> Чтобы все топливо влезло и антенка.
А антенна - очень важна чтобы держать цель типа КР. В два раза меньше диаметр - и дальность поедет сурово из-за КНД антенны и ЭПР цели. И диаметр антенны носителя на это влияет.

101> Самый свежий вариант это брать Су-34 с новой станцией и Р-77/РВВ-АЕ. Но последних же нет в войсках. Так да? Т.е. имеем только Р-27?
У последней и БЧ меньше. И да - особенно РВВ-СД - только плакат.

iodaruk>> во первых есть чм,
Полл> Смотрим на карту с высотами.
Полл> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Satellite_image_of_Georgia_in_May_2003.jpg?uselang=ru

это не карта с высотами-это ссылка на страницу с гуглоснимком
карта с высотами-это вот

специально искал с легендой на картинке чтоб вопросов не было.
вот лучше но без легенды в кадре&nbsp[показать]


я просто знаю сколько высота эльбруса и видел кавказских хребет целиком живьём с расстояния километров 150. так что сколько там выше 4000-у меня перед глазами стоит.

Полл> Понимаем, что с моря дальше первого перевала ничего не видно. Ну хорошо, при наличии Ка-31 - второго.

с моря из под сочей там видно ВСЁ до тбилисси.

зы и там, на траверзе сочей-ДОЛЖЕН был висеть А-50, а рядом куча всякой швали-от ту-16пп до 27-х. но его/их небыло.


iodaruk>> а во вторых горы там 3-4км в среднем, с высоты 12-15км похрен.
Полл> Дальность обнаружения НЛЦ с высоты 12-15 км в такой местности составит 25-30 км по чистой геометрии.

в сад.

phys123450> Если мишень будет маневрировать, то и РВВ-СД дальность сильно упадет от заявленной максимальной.

Зависит от длины инерциального участка. Если он значительный, то цель особо проманеврировать не успеет. Там можно ракету не трогать особо. Ну если совсем чуть чуть.

phys123450> У последней и БЧ меньше. И да - особенно РВВ-СД - только плакат.

чтд

101> Нет. Поэтому мишень не будет маневрировать, т.к. не в курсе, что красная шапочка уже вышла к бабушке.
Над дном пересохшего соляного озера - несомненно. Нужно только с противником договориться, чтобы он КР пускал обязательно над такой подстилающей поверхностью.

101> Чтобы все топливо влезло и антенка.
Это понятно, что не с бухты-барахты.

101> Не верю.
Согласно СНВ 3 количество "стратегов" у США сокращается до 60 штук, включая B-2A. Которые не несут СКР.

101> В качестве альтернативы ты можешь неделю готовить к вылету А-50 и еще двух слонов (Су-27) к нему в прикрытие и еще два борта как стрельбовые борта.
101> Тебе не кажется, что случай с МиГ-31 интереснее?
Нет.
И не только мне так "кажется".
Можешь взять связки АВАКС с "Орлом" или с "Рэптором", и доказать, какие они ущербные по сравнению с МиГ-31ым.

iodaruk> я... видел кавказских хребет целиком живьём
Включая долины и ущелья? Очень интересное зрение у вас, господин супермен, позволяет смотреть через километры скальных пород.
Ну так вот, РЛС так не видят, увы и ах.

101> Ну если совсем чуть чуть.
Ну или использовать алгоритмы коррекции "чуток" поумнее, чем те, что можно было реализовать на железе 80гг.

phys123450>> У последней и БЧ меньше. И да - особенно РВВ-СД - только плакат.
101> чтд
Не плакат. Фото. Мной запощенное.
Кстати, на том фото этот макет без черных полос поперек.
Но вы не отвлекайтесь, господа.

Полл> Перехвата массированной волны стратегов и КРВБ? Так нет сегодня этой задачи.

а когда и кто ее отменил?

Kuznets> а когда и кто ее отменил?
Перехват массированной волны стратегов отменил курс развития ВВС США. Как выше запощено, на сегодня у них менее 100 стратегов, в ближайших планах сокращение до 60.
Перехват массированной волны СКР отменила Война в Югославии, по итогам которой начата переделка стратегических в конвенциональные КР. Новых стратегических КР в США не производят.
Все, цирк под названием "Третья Мировая, она же глобальная ракетно-ядерная" уезжает.
Клоуны, конечно, могут остаться.

Полл> Не плакат. Фото. Мной запощенное.
Полл> Кстати, на том фото этот макет без черных полос поперек.
Ключевое подчеркнул.
Черные полосы - это не макет - это учебная ракета ( нет БЧ и РДТТ, но есть ГСН ). Лучше бы были полосы - это хотя бы значило что на ней хотя бы тренируются...

Полл> Ну или использовать алгоритмы коррекции "чуток" поумнее, чем те, что можно было реализовать на железе 80гг.

Да там не в алгоритмах прежде всего проблема. А в убогих параметрах того, что роль ИНС исполняло.

Полл> Согласно СНВ 3 количество "стратегов" у США сокращается до 60 штук, включая B-2A. Которые не несут СКР.

СНВ 3 уже вроде закопали на дно лунного кратера.

Полл> Можешь взять связки АВАКС с "Орлом" или с "Рэптором", и доказать, какие они ущербные по сравнению с МиГ-31ым.

Ну так об этом и речь. Что комплекс с такими возможностями вполне это может сделать. У нас то вопрос проще стоит - а какая есть альтернатива в России.
И выясняется, что все альтернативы пока что на бумаге.

Полл> Не плакат. Фото. Мной запощенное.

Пока нет ГСИ с отстрелом мишеней а-ля КР на дальностях Р-37 - будет плакатом.

Kuznets>> а когда и кто ее отменил?
Полл> Перехват массированной волны стратегов отменил курс развития ВВС США.

такой курс?

вот я бы на это ориентировался. сможет наш супер-тэ-писят хотя бы просто засечь такой дивайс?

Полл> Как выше запощено, на сегодня у них менее 100 стратегов, в ближайших планах сокращение до 60.

у меня есть сомнения в возможности перехвата до пуска даже десятка... а потом там будут иголки искать в стоге сена.

Полл> Новых стратегических КР в США не производят.

ну и что? а завтра начнут производить. а ты уже все самолеты порезал и вот ты-то точно новых таких не произведешь.

phys123450>> Вот мне и интересно узнать - какой ракетой с Су-35 собираются бойко отстреливать КР...
phys123450> Можете пальцем ткнуть вот на этом рисунке

гм-то есть 3-4-я точки теперь 2-хтонные? интересно... с учётом фактического веса и веса мбд можно 2500 вешать...

хотя имхо фейк.

101> СНВ 3 уже вроде закопали на дно лунного кратера.

101> Ну так об этом и речь. Что комплекс с такими возможностями вполне это может сделать.
Что "сделать"? Перехватывать тактическую авиацию в локальных конфликтах? Обнаруживать малозаметных БПЛА в патрулировании и тех же локальных конфликтах? Обеспечивать прорыв ПВО для ударников в локальных войнах или создавать угрозу такого прорыва в спорном пространстве?

101> Пока нет ГСИ с отстрелом мишеней а-ля КР на дальностях Р-37 - будет плакатом.
А после прохождения ГСИ ты пойдешь по широкой тропе лоббистов "Тора", доказывающих, что ГСИ "Панциря" ненастоящие, и зарубежные заказчики в очередь на "Панцирь"/РВВ АЕ выстраиваются исключительно по глупости своей?

Kuznets> сможет наш супер-тэ-писят хотя бы просто засечь такой дивайс?
А что помешает ему это сделать? Я может чего-то не понимаю, объясни?

Kuznets> у меня есть сомнения в возможности перехвата до пуска даже десятка...
У меня есть сомнения в возможности сегодня принятия решения отправить хотя бы один стратег в ядерном снаряжении в атаку на другую страну с ядерным оружием.

Kuznets> а завтра начнут производить. а ты уже все самолеты порезал и вот ты-то точно новых таких не произведешь.
А завтра в США ожидается рассоединение штатов-"доноров" и штатов-"паразитов".
Калифорния вот-вот окончательно с резьбы сорвется, во многих штатах идет игнорирование спускаемых из Вашингтона федеральных законов. Вон наши американцы рассказывают в соответствующих темах.
Ты бы уж тогда смотрел на стратегические силы ВВС Китая и Индии, они еще способны в подобные игрушки поиграть.

101> Касаемо главкома. Скажу так - если при Сердюкове МиГ-31 предпочли модернизировать, а сейчас вот, вдруг порезать, то тут дело не без водолаза и на главкома нужно под лупой смотреть.

Это нормальное дело, когда начальник рулит по-своему. При Перминове все настолько устали от долгостроя с "Ангарой", что стали делать "Русь-М". Как пришел Поповкин, он первым делом отменил всю эту бадейку, а там на "Прогрессе" уже были люди наняты и работали. Новая метла чисто метет.

phys123450> Черные полосы - это не макет - это учебная ракета ( нет БЧ и РДТТ, но есть ГСН ).
Кстати, если погуглить "РВВ-АЕ" или "Р-77" то не найдется ни одна картинка где бы была эта ракета с такими полосками.

Нет ее в частях - просто нет и не было.

Kuznets>> сможет наш супер-тэ-писят хотя бы просто засечь такой дивайс?
Полл> А что помешает ему это сделать? Я может чего-то не понимаю, объясни?

может быть, скорость цели

Полл> У меня есть сомнения в возможности сегодня принятия решения отправить хотя бы один стратег в ядерном снаряжении в атаку на другую страну с ядерным оружием.

а без ядерного оружия?

Полл> Ты бы уж тогда смотрел на стратегические силы ВВС Китая и Индии, они еще способны в подобные игрушки поиграть.

ой да ну....

phys123450> Кстати, если погуглить "РВВ-АЕ" или "Р-77" то не найдется ни одна картинка где бы была эта ракета с такими полосками.
phys123450> Нет ее в частях - просто нет и не было.
Включая фото из Индии, куда их поставлено почти 1000 штук.

Kuznets> может быть, скорость цели
Летящие примерно на тех же скоростях УРВВ ДД он обнаруживать должен, почему с гиперзвуковиком будут проблемы?

Kuznets> а без ядерного оружия?
И без ядерного оружия.

Kuznets> ой да ну....
А все остальные уже отыгрались.

Полл> Включая фото из Индии, куда их поставлено почти 1000 штук.
Здесь какбы речь идет именно про РФ, впрочем если у вас есть именно такое фото на индийских самолетах - это будет гораздо весомее.

P.S. Только не обессудьте, но на других подвесках никаких ракет выкрашенных в красный цвет быть не должно - это демонстрационные образцы для всяких выставок и фотосессий - на строевых самолетах таких ракет не бывает.

phys123450> Кстати, если погуглить "РВВ-АЕ" или "Р-77" то не найдется ни одна картинка

Песен не надо, пожалуйста. У Китая и Индии куча РВВ-АЕ. Счёт идёт на тысячи.

phys123450> Нет ее в частях - просто нет и не было.

В наших частях - нет. Но это опять-таки тараканы МО РФ. С самой ракетой всё в порядке. Она прошла все испытания и отлично работает. Только покупайте.

Полл> Летящие примерно на тех же скоростях УРВВ ДД он обнаруживать должен, почему с гиперзвуковиком будут проблемы?

Наверное потому что он даже в сегодняшнем виде раза в полтора а то и два быстрее их )

phys123450> А почему же тогда Супер Хорнет, который пришел на замену Томкету - тоже двухместный ?
phys123450> Я имею ввиду вариант Block II, который с АФАР.

Ещё смешней. Super Hornet'ы практически все с АФАР. И одноместные, и двухместные. А Block I уже давно проапгрейдили. Оригинальные машины с APG-73 остались разве что в учебке.

F/A-18F ВМС США использует ровно для того, для чего ВВС США использует F-15E. Которые вовсе не истребители.