Миг-31 Новости

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. У Китая и Индии куча РВВ-АЕ. Счёт идёт на тысячи.
Ок. Рассмотрим этот миф

Итак, для начала, откуда берутся "тысячи". А берутся они с Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%92%D0%92-%D0%90%D0%95
которая явно и недвусмысленно ссылается на ИА "Оружие России"

которая в свою очередь ссылается на The Indian Express о результатах проверки счетной палаты.
Теперь про РВВ-АЕ

Известно, что закупки этих ракет начались в 1996 г., до начала так называемой Каргильской войны с Пакистаном, а после ее начала было заказано еще около 2000 таких ракет, тысяча из которых была поставлена ВВС.
Подробнее: Половина российских ракет бракована – может ли такое быть? — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство


Смотрим про эту войну http://ru.wikipedia.org/wiki/...
Это - 1999 год. Т.е. после 1999 года тысяча и поставлена. До 2009 года ( дата статьи ).

Ок. А вот теперь проверим закупки других ракет.
Р-27
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
448 поставлено Индии за 1994—2010

Р-73
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
450 поставлено Индии за 1999—2010

Т.е. за 10 лет РВВ-АЕ Индии было поставлено больше чем Р-73 и Р-27 вместе взятых!
А данные по количеству ракет в Вики на сей раз взяты вот отсюда deagel.com
Там и Р-77 есть ! R-77 1999-2001 Report
174 ракеты за 1999-2001. Среди покупателей - Индия и Словакия.

Ок. Идем дальше. Что же за чудо ракета такая ?

Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение.


Сравним с Р-27

Первые пуски К-27 были выполнены в 1979 году с доработанного МиГ-23МЛ. Серийное производство Р-27 («изделие 470») организовано в 1984 году. В 1987 году ракета принята на вооружение (в вариантах Р-27ЭР и Р-27ЭТ)[3].


И с Р-73 - принятие на вооружение - 1983 год. Это примерно одногодка с ними.
Вот только очень чудесная : Р-27 пускали первый раз в 1979, производство - 1984, принятие на вооружение - 1987. А тут сразу с первыми пусками - запуск в производство, а принятие на вооружение - аж через 10 лет. Аллилуйя!!!

Но и это не все. Теперь возьмем в качестве источника Flight Global и пойдем в хронологическом порядке.

Полностью производство ракеты развернется скорее всего не ранее 1997 года.
...
Ракету изначально собирались начать производить в Киеве
...
Развал СССР привел к тому что Украина стала отдельной страной и ВВС РФ отказались от того, чтобы основная линия производства находилась в другой стране.
...
Официальные представители Вымпела заявили, что КБ устанавливает линию по производству в Москве. Как они заявляют старт серийного производства ожидается через 18 месяцев.
...
ВВС РФ и Малайзия будут первыми покупателями этой ракеты.
Китай и Индия также являются желаемыми покупателями. КБ уже ведет переговоры с официальными представителями Китая
...
На текущий момент около 100 предсерийных образцов Р-77 было произведено Вымпелом, часть в Москве и возможно часть в Киеве


Вот так. Серийное производство планируется в Киеве, развал СССР - начало 90-х, а ракету принимают на вооружение! Новое производство ожидается не ранее 1997 года...

Ок. Далее.

Вымпел продвигается с разработкой экспортного варианта Р-77 и с новым пилоном АКУ-170Э
Официальные представители КБ сказали что в сентябре несколько Р-77 было поставлено в Малайзию.
Р-77 еще не готова к полносерийному производству поэтому были поставлены несколько ракет из начальной исследовательской партии.


Это уже 1996 год - судя по "источнику" в самом начале - продажа Индии уже вовсю идет!!!

Ок. Идем дальше

(самый последний абзац)
Р-77 скорее всего устроит дебют на рынке экспорта в 1999 году с поставкой партии ракет для Малазийских Королевских Воздушных Сил для их Миг-29


Итак. Середина 1998 года. Еще ожидается что ракета произведет дебют. Малайзия еще толком ничего не получила. .... Индия во всю закупает!

Далее.

Среди других вариантов для J-10 рассматривается российская Р-77


Далее.

Оружие для Су-30МКМ будет российским, поскольку в ВВС Малайзии уже есть российское вооружение для Миг-29 - ракеты Р-73Э и Р-77. 18 Су-30МКМ уже собираются в Иркутске, первые 6 будут поставлены в середине 2006 и за этим последуют оставшиеся в 2007


Итак - 18 Су-30 и для них...

Малайзия размещает заказ аж на 35 ракет в прошлом году!

Тысячи ракет пробежали мимо Флайта!
Ну и да - ни одной фотографии учебной Р-77 я не видел.

В совокупности мое мнение - это большая мурзилка.

Впрочем - я очень не против если кто-то предоставит компетентные источники что это не так.

101> У нас есть сегодня МиГ-31 и Р-33 и прочие ракеты, которые можно малыми усилиями в него прошить. Реально летающий и реально стреляющий по всему что летает.
Что Миг-31 есть,никто не сомневается.А вот про ракеты писали(по моему,на паралайском сайте),что их выпуск прекращен в 93 году.Это означает(если правда,конечно),что в войсках есть некоторое количество изд.520,они шли с 91 года,а в основном -изд.410,которым уже сто лет в обед

phys123450> Ок. Рассмотрим этот миф
Начнем с начала.
К-77, Р-77, РВВ АЕ - это все разные модификации ракеты. Индии поставлялись по первому контакту К-77. Да, в это время Р-77 еще не производились.
Все остальное чистая незамутненная конспирология.

phys123450>> Ок. Рассмотрим этот миф
Полл> Начнем с начала.

Весело тут у нас!

101> Весело тут у нас!
Я бы сказал: "Накурено!"

Полл> К-77, Р-77, РВВ АЕ - это все разные модификации ракеты. Индии поставлялись по первому контакту К-77. Да, в это время Р-77 еще не производились.
Полл> Все остальное чистая незамутненная конспирология.
Все это вполне доступно для проверки.
Потому что источник картинки ( а там, к слову, Китай ) вот такой

Где есть два "авторитетных" источник. Один - ну очень авторитетный называет "Media Said"
А второй - чешский. RUS - R-77 / RVV-AE / AA-12 Adder :: Air to Air Missiles (AAM) :: Unguided Rockets and Missiles
Который ссылается на вот такое
"Tactical Missiles Corporation Missile Exportation Since 1992 Moscow Defense Brief, 4 / 2008"
Этот PDF можно найти в сети. ... и почитать авторов


Mikhail Barabanov. Graduated from the Moscow National University of Culture, then worked for the Moscow City Government.
Editor-in- Chief of MDB since 2008, he is an expert on naval history and armaments.
Andrey Frolov. Graduated with honours degree from the Faculty of Foreign Affairs of Saint Petersburg State University and in
2003 from French-Russian Masters’ School of Political Science and International Relations. In 2003–2004 – researcher at the
Center for Policy Studies in Russia (PIR-Center), executive editor of Yaderny Kontrol magazine (in Russian). In 2004 – project
manager of Export control system transformation in Russia in 1999–2003 programme.
Fyodor Lukyanov is Editor-in-Chief of the Russia in Global Affairs journal, published in Russian and English with participation
of Foreign Affairs, and an international columnist with the Kommersant daily, Vedomosti, The Moscow Times and Gazeta.ru
online source; leading national radio stations and TV channels. Fyodor Lykyanov graduated from Moscow State University 1991
as a Germanist. He worked as a correspondent, commentator and editor for many Russia media. Member of the Presidium of the
Russian Council on Foreign and Defense Policy, an influential independent organization providing foreign policy expertise.
Ruslan Pukhov. Director of the Centre for Analysis of Strategies and Technologies (CAST) since 1997. In 1996 he graduated
from the School of International Information of MGIMO University under the Russian Foreign Ministry. In 1996–1997 –
postgraduate student of the French-Russian Master d’Etudes Internationales Sciences Po – MGIMO. In 1996–1997 – researcher
for the Conventional Arms Project of the Center for Policy Studies in Russia (PIR Center). Since 2007 Presidium Member of
the Public Council for the Defense Ministry of Russia. Author of numerous of research articles on the conventional arms trade
and the defense industries of Russia, France and India.


Все как один на подбор - гуманитарии :
Михаил Барабанов - Московский Институт Культуры
Андрей Фролов - Факультет международных отношений СПбГУ
Федор Лукьянов - МГУ германист. Колумнист в том числе в gazeta.ru
Руслан Пухов - МГИМО.

Я правильно понимаю что гуманитарии ( особенно журналисты ) для вас в такой тематике разбираются лучше любого технаря ?

phys123450> Я правильно понимаю что гуманитарии ( особенно журналисты ) для вас в такой тематике разбираются лучше любого технаря ?
А перевод названия этого файла такой грамМотный специалист, как ты, сможет сделать?

Полл> А перевод названия этого файла такой грамМотный специалист, как ты, сможет сделать?
Я рекомендую внутрь него глянуть. Там речь идет не только о УРВВ и в большей части статей - вообще не про них.

И источник их таблицы данных ( по продажам ) - их собственные исследования. Без ссылок на что-то внешнее.

phys123450> Там речь идет не только о УРВВ и в большей части статей - вообще не про них.
Конечно. "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение" производит разнообразную продукцию, и УРВВ для них лишь один из разделов изделий.
И да, источник данных по продажам их собственный, без ссылок на что-то внешнее.

Полл> Конечно. "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение" производит разнообразную продукцию, и УРВВ для них лишь один из разделов изделий.
Еще раз. Источник данных - не "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение", а CAST - Centre for Analysis of Strategies and Technologies. И данная публикация сделана именно CASTом .

Полл> И да, источник данных по продажам их собственный, без ссылок на что-то внешнее.
Вот вы не смотрели внутрь PDF а уже судите. Я угадал ?
Для вас - его заглавный лист, где четко говорится кто публиковал

phys123450> Еще раз. Источник данных - не "Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение", а
годовые финансовые отчеты КТРВ и объявления на поставку вооружения в другие страны, которые делает Россия.

Полл> годовые финансовые отчеты КТРВ и объявления на поставку вооружения в другие страны, которые делает Россия.
Не додумывайте за источник. Никаких ссылок по части продаж на КТРВ там нет . Зато четко сказано что источник таблицы - они сами.

Вы сами смотрели эти финансовые отчеты чтобы подтвердить данные CAST ?

phys123450> Вы сами смотрели эти финансовые отчеты чтобы подтвердить данные CAST ?
И ты посмотри:

Полл> И ты посмотри:
Я и смотрю, что вы смотрите невнимательно .
PDF датируется 2008 годом. Данные по продажам там идут за 1992-2007.
А на КТРВ отчеты только 2008 годом начинаются.

Вопрос остался в силе - откуда у CAST данные по продажам за 1992-2007 ?

phys123450> PDF датируется 2008 годом. Данные по продажам там идут за 1992-2007.
Поправлюсь - до 2010 года - т.е. там анализируются сделки ( возможно и потенциальные )
Т.е. эти цифры ничего не говорят о реальном количестве поставленных ракет .

Поэтому сколько у Индии реально Р-77 в арсенале - вообще неизвестно.

phys123450> Поэтому сколько у Индии реально Р-77 в арсенале - вообще неизвестно.
С точностью до единиц - "да".
Но что общее количество ракет этого семейства у Индии измеряется сотнями общеизвестный факт.

Полл> Но что общее количество ракет этого семейства у Индии измеряется сотнями общеизвестный факт .
... для журналистов
Потому что выделенное слово и применяется когда надо сказать весомо, и понятно что доказать конкретикой - вообще не получится

phys123450> ... для журналистов
И производивших эти ракеты рабочих. И всех, кто оказался рядышком, вроде того же 101. Ну и до нас, чуточку, сюда докатилось.
Но вы, конечно, самый умный.

spam_test> И с его энергетикой у него неплохие шансы порезать ДВБ своих врагов.
Ракетами с максимальной перегрузкой цели 4g ?

101> - уничтожение с дальней дистанции носителей до прихода основных сил (4 ракеты без вреда для талии);
101> - уничтожение КР;
Белосвет в свое время говорил, что смысл имеет только уничтожение носителей "до того, как бомболюки открыли". Именно это было главной (практически - единственной) задачей МиГ-31/31М.
Потому как гоняться потом за каждой КР (что здесь оживленно обсуждается) - дело заведомо дохлое.

Полл> Дальность пуска:
Полл> - максимальная в ППС, км - до 110
Сто раз уже говорилось об условиях, при которых подобная дальность пуска возможна (теоретически). Повторяю в 101-й раз: Ни=15 км, Нц=8 км, встречные курсы, Ми=Мц=1,5.
Это похоже на КР?

Aaz> Потому как гоняться потом за каждой КР (что здесь оживленно обсуждается) - дело заведомо дохлое.
разумеется носитель - "слаще". Но и это тоже возможно ( с худшим результатом для предотвращения прорыва, конечно ).

Aaz> Повторяю в 101-й раз: Ни=15 км, Нц=8 км, встречные курсы, Ми=Мц=1,5.
М - это число Маха? Потому как для цели М=1.5 на высоте 8 км - смущает - неоптимальный режим.
Обычно на сверхзвуке идут выше тропопаузы - т.е. около 11 км.