Ликбез по огнестрельному оружию

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Dem_anywhere> На части. Как только штамповку освоили - перешли на неё.
да, но из этого как-то сомнительно выглядит отсыл к судаеву.
А вообще интересно знать, какие схемы были оригинальными? Вот, Соунеровская, с отводом в затвор - оригинал? А Барышев?
 
RU kirill111 #07.03.2007 12:48
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Истоки Барышева - с Кирали.
Шевелись, Плотва!  

U235

старожил
★★★☆
Насколько я помню, с самого начала предполагалось изготовление АК штамповкой. Применение фрезерованных деталей ствольной коробки было временной мерой из-за неготовности технологии. Вявились проблемы с жесткостью деталей. Пока подбирали марки сталей и ребра жесткости, ставили фрезеровку. Дизайн же АК по той же неполной сборке-разборке не имеет ничего общего ни с немецкими автоматами и ПП, ни с американскими самозарядными винтовками. Зато это практически один-в-один повторенная классическая для советских самозарядных винтовок и ручных пулеметов схема сборки-разборки со съемной верхней крышкой ствольной коробки и дальнейшим извлечением из нее затворной рамы с затвором. Похоже разбирались СВТ, ДПМ, СКС. У МП-44 нет ничего общего в это отношении с АК: он разбирается подобно всем поздним немецким автоматам: отстыковкой приклада вместе с затыльником ствольной коробки.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+1
-
edit
 
У меня есть несколько вопросов.

Первый. Вот фотография зеркала затвора моей магазинной винтовки. Виден эдакий темный полукруг, с 12 до 4 часов. Растворителем вроде не убирается (хотя я замачивал его в hoppes 9 только на полминуты, может если подержать минут десять то будет лучше?)


Я так понимаю такое получается когда пороховые газы прорываются через капсюль (?). Чем это грозит? Если дело к некачественных патронах, то если их больше не использовать то ничего страшного уже не будет? Или эта штука может начать корродировать? В общем что это, чего ожидать, что делать.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
04.06.2013 20:23, iodaruk: +1: интересный ракурс...
russo> У меня есть несколько вопросов.

Второй. Сегодня чистил ствол (после настрела 54 патронов), был поражен насколько голубые у меня фигнюшки для чистки ствола — в первый раз замечаю такой яркий голубой цвет. Ну и вообще в первый раз замечаю голубой цвет, до того они просто всегда грязно-серые были.

Я так понимаю это медь (вроде hoppes 9 неплохо с нею борется). Но почему вдруг так много? Я вроде не очекнь хорошо в прошлый раз чистил (тогда настрелял 66 патронов), так что могло накопиться? Чем грозит омеднение ствола, только потерей кучности? Может мне еще чем-то ствол чистить, акромя hoppes 9? (я помню что варбан советовал стрелять безоболочечными свинцовыми пулями, для размеднения, но это в ближайшее время я сделать не смогу)

 26.0.1410.6426.0.1410.64
russo> У меня есть несколько вопросов.

Третий. Я на лето еду в Россию, потом я переезжаю в Бостон и не знаю через сколько я смогу забрать свой огнестрел туда. Через это, пожалуй, надо подготовить оружие к длительному хранению, правильно?

Вопрос — как это правильно сделать? Я, естественно, погуглю в интернете, но хотелось бы послушать и местных знатоков. Подозреваю что нужно какое-то специфическое масло? Еще мне понадобится оставить оружие с замками в затворах (родителям так спокойней) — это ничем не грозит? У некоторых замков металлические дужки. Может ну его нафиг, и просто купить замков с полимерным покрытием дужек?

Заранее спасибо за ответы!
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Я так понимаю такое получается когда пороховые газы прорываются через капсюль (?). Чем это грозит?
Я ни разу не спец, но думаю именно там это потому что:
В этом секторе есть зазор между зеркалом затвора и донышком гильзы из-за выступающего экстрактора эжектора.
След остается когда, во время выстрела, донышко капсюля бьет в зеркало заполняя зазор.







P.S. Исправил терминологию по Варбану :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  20.020.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2013 в 04:12
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
russo> Первый.
Боюсь тебя огорчить, но кажется это трещина возле гнезда ударника.
Если я прав, это не лечится. Потребуется брать новый затвор.

russo> Второй.
Забей. При твоих настрелах и требованиях к кучности это не проблема.

russo> Третий.
Тщательно вычистить, насухо вытереть, упаковать подетально в полиэтилен с силикогелем. Ты же оставляешь оружие в помещении с более менее постоянной температурой?
 
Jerard> В этом секторе есть зазор между зеркалом затвора и донышком гильзы из-за выступающего экстрактора. След остается когда, во время выстрела, донышко капсюля бьет в зеркало заполняя зазор.

Ммм. Нет, по идее не должен быть такой след.

Полл> кажется это трещина возле гнезда ударника

Да, это было бы неприятно. Чем она может быть вызвана, брак или все же прорыв газов из-за некачественных патронов (я просто читал что при релоудинге если ставить неправильные капсюли, такая фигня может произойти)?

Я так понимаю надо с этим идти к оружейнику, а не проводить дистанционный осмотр по интернету? Впрочем если еще кто-то из знатоков имеет мнение — с радостью бы выслушал. На деле, затвор из этих трех вопросов меня волнует сильнее всего :(

Полл> Забей. При твоих настрелах и требованиях к кучности это не проблема

Я попрашу (с). Мне, например, хочется научится время от времени пулять с двуноги sub-MOA группы (пока что лучшее достижение 1.4MOA из семи выстрелов, но мне кажется я могу и лучше). Думаю что омеднение ствола на это уже сильно влияет. И вообще, неприятно как-то когда ствол засран, фен-шуй страдает.

Полл> Тщательно вычистить, насухо вытереть, упаковать подетально в полиэтилен с силикогелем

Подетально, т.е. полная разборка? Эхх.

Что за силикогель? Как его наносить, просто густо смазать каждую деталь?

Полл> Ты же оставляешь оружие в помещении с более менее постоянной температурой?

Да
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
Полл>> кажется это трещина возле гнезда ударника
russo> Да, это было бы неприятно. Чем она может быть вызвана,
Трещина только брак. Проверь на керосин. Он точно покажет трещина или нет. Т.е. протираешь зеркало керосином, даже заливаешь. Потом протираешь насухо и натри мелом. Керосин из трещины выступит сразу.
Полл>> Забей. При твоих настрелах и требованиях к кучности это не проблема
russo> Думаю что омеднение ствола на это уже сильно влияет.
Сделай РЧС и не мучайся.
russo> Что за силикогель? Как его наносить, просто густо смазать каждую деталь?
Силикагель это порошок или точнее и чаще гранулы! Просто в полотняный мешочек его засыпают и ложат в пакет с оружием. Пакет закрыть герметично. Даже запаять. Силикагель — Википедия
 20.020.0
07.05.2013 01:32, varban: +1: Керосиновая проба с мелом - правильное решение.
07.05.2013 02:27, russo: +1: За помощь
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
russo> Я так понимаю надо с этим идти к оружейнику, а не проводить дистанционный осмотр по интернету?
Да, диагноз по фотографии лучше не ставить.
У нас в Новосибирске с подобной бедой можно было бы к Алвику подойти, дефектоскопию сделать.

russo> Я попрашу (с).
Ну ладно, тебе можно! :)

russo> И вообще, неприятно как-то когда ствол засран, фен-шуй страдает.
Кирилл, ты один раз забыл канал ствола после стрельбы прочистить!! Причем настрел у тебя мал.
Так что не ленись после бабахинга драить пушку, и все будет пучком, здесь нет проблемы и не нужно ее искать.

russo> Подетально, т.е. полная разборка? Эхх.
Желательно. Чтобы пружины спустить и подвижные части друг с другом не соприкасались. Но не обязательно.

russo> Что за силикогель? Как его наносить, просто густо смазать каждую деталь?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/SilicaGel.jpg/220px-SilicaGel.jpg [can't download]

Силикагель — Википедия

Силикаге́ль представляет собой высушенный гель, образующийся из перенасыщенных растворов кремниевых кислот (nSiO2·mH2O) при pH > 5—6. Твёрдый гидрофильный сорбент. Получается при подкислении растворов силикатов щелочных металлов с последующей промывкой и высушиванием образовавшегося геля: Силикагель имеет огромную площадь поверхности (800 м²/1 г), состоящую из групп —SiOH, расположенных на расстоянии 0,5 нм друг от друга. Эти группы являются активными центрами, причём активность конкретной партии силикагеля зависит от числа и активности таких центров. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Положить пакетик с ним на каждый пакуемый в полиэтилен узел оружия.

Полл>> Ты же оставляешь оружие в помещении с более менее постоянной температурой?
russo> Да
Тогда лучше просто оставить оружие максимально сухим и с минимальными статистическими нагрузками, смазка эксплуатационная будет лишь во вред, смазка консервационная по большому счету не нужна.

З.Ы. Матвеич дельные вещи говорит, но они не так просты, как он считает. :)
 
07.05.2013 02:27, russo: +1: За помощь
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 10:21
+
+1
-
edit
 
Это не трещина. Это нагар на зеркале. Но может таки привести к трещинам и выбиванию какой-то части металла со временем. Тут имеет значение, как быстро такой нагарр образуется. Если быстро, то может иметь место дряной материал, если копится долго, то судьба. :)

Надо чистить зеркало после каждой стрельбы.

Про синие отметки на ветоши - забудь. Фигня. Просто чисти стабильно.
Про хранение пистолетов Полл вполне нормально объяснил. Но есть и другие методы. Например, можно промыть пистолет в подогретом градусов до 30-40 масле, удалить излишки, завернуть в вощеную бумагу в несколько слоев, затем опять же герметичный пакет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
07.05.2013 02:27, russo: +1: За помощь
RU Полл #06.05.2013 10:25  @AGRESSOR#06.05.2013 10:21
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
И.Н.> Но есть и другие методы...
Мужики, Матвеич, Ванька, не грузите пацана!! :)
Иван, ты там далеко сейчас от Кирилла?
Если верить IP на флажках вы где то в 100 км друг от друга.
 
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.Н.> . Но есть и другие методы.

Тавот?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  20.020.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 10:29  @Полл#06.05.2013 10:25
+
+2
-
edit
 
Полл> Мужики, Матвеич, Ванька, не грузите пацана!! :)

(водит ножкою)... Да я чо... Мимо проходил... :)

Полл> Иван, ты там далеко сейчас от Кирилла?

5 часов езды где-то.
Но мне тюрма сидеть, если у меня дома будет чужое оружие. Если ты об этом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+4
-
edit
 

Jerard

аксакал

И.Н.> Но мне тюрма сидеть, если у меня дома будет чужое оружие. Если ты об этом.

Я думаю он про диагностику и помощь в консервации.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  20.020.0
06.05.2013 10:32, Полл: +1: Верно.
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 10:32  @Jerard#06.05.2013 10:27
+
+2
-
edit
 
Jerard> Тавот?

И в нем можно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 10:34  @Полл#06.05.2013 10:25
+
+1
-
edit
 
Полл> Если верить IP на флажках вы где то в 100 км друг от друга.

Это ты какой линейкой мерял? Портняжной? :)

ЗЫ. Кирилл переехал что ли? Мне с айпэда флажки не открываются.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 11:00
RU Полл #06.05.2013 10:58  @AGRESSOR#06.05.2013 10:34
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
И.Н.> Это ты какой линейкой мерял?
Гугловской.

И.Н.> ЗЫ. Кирилл переехал что ли?
Да уже достаточно давно, еще перед свадьбой, как помню. :)

З.Ы. Только не спрашивай: "А Кирилл что, женился?" :lol:
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 11:15
+
+5
-
edit
 

sxam

старожил

И.Н.>> Это ты какой линейкой мерял?
Полл> Гугловской.
И.Н.>> ЗЫ. Кирилл переехал что ли?
Полл> Да уже достаточно давно, еще перед свадьбой, как помню. :)
Полл> З.Ы. Только не спрашивай: "А Кирилл что, женился?" :lol:

Это не беда. Вот если он спросит "Кирилл что, пистолет купил?" - тогда надо волноваться :)
 20.020.0
+
-
edit
 
Meskiukas> Проверь на керосин. Он точно покажет трещина или нет. Т.е. протираешь зеркало керосином, даже заливаешь. Потом протираешь насухо и натри мелом. Керосин из трещины выступит сразу.

Хорошо, будет время — куплю керосин и мель, попробую

Meskiukas> Сделай РЧС и не мучайся.

Что это? Нашел только вот такую штуку: РЧС ОРУЖЕЙНЫЙ АССОРТИМЕНТ : Teren Но в США я вряд ли найду этот конкретный продукт
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 
Полл> Да, диагноз по фотографии лучше не ставить.

Угу. Наверное сегодня напишу в Ругер, спрошу что делать.

Полл> не ленись после бабахинга драить пушку, и все будет пучком

Ок.

Полл> Тогда лучше просто оставить оружие максимально сухим и с минимальными статистическими нагрузками, смазка эксплуатационная будет лишь во вред, смазка консервационная по большому счету не нужна

Хорошо. Минимальные статистические нагрузки — в смысле сверху ничего не класть? В пакет все равно заворачивать, или нет?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-
edit
 
И.Н.> Это нагар на зеркале

Т.е. если зеркало замочить в той же hoppes 9 минут на 15 (ну или какой растворитель ты предпочитаешь?), то она исчезнет? А если нет, то что?

И откуда этот нагар вообще там берется? Это вина патрона? Как нагар такой избегать?

И.Н.> Тут имеет значение, как быстро такой нагарр образуется

Если удастся отчистить (сегодня вечером еще раз попробую), то буду следить теперь за частотой появления. Раньше внимания не обращал.

И.Н.> Про синие отметки на ветоши - забудь. Фигня. Просто чисти стабильно.

Хорошо, понял.

И.Н.> есть и другие методы. Например, можно промыть пистолет в подогретом градусов до 30-40 масле, удалить излишки, завернуть в вощеную бумагу в несколько слоев, затем опять же герметичный пакет.

Обычном оружейном масле? Просто туда окунуть пистолет целиком, или все же частичная разборка нужна? Насколько окунуть, минуту-две?

Плюс у меня винтовка еще, не забывай. Ее точно в масле целиком промыть не получится.

И.Н.> переехал что ли? Мне с айпэда флажки не открываются.

Перед свадьбой переехал, правильно Полл написал, но остался в том же районе — Фейрфэкс, возле Вашингтона. А вот осенью уже переезжаю в Бостон, с тамошними йопнутыми неидеальными оружейными законами.


ЗЫ Я, кстати, думаю заняться IDPA в этом году (уже в Бостоне, видать). Хочу прикупить под это глок 17. Думал купить 34, но он все же менее практичен в целом, а чуть большая длина ствола для меня в настоящий момент погоды пожалуй не сделает. Единственное что, придется наверное триггер пулл 17го поменять на 3.5 lb, ну и может прицельные приспособления поставить другие. А у тебя какие мысли на этот счет?


ЗЫ Спасибо всем за ответы
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 21:51
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 23:18  @russo#06.05.2013 21:43
+
+2
-
edit
 
russo> И откуда этот нагар вообще там берется? Это вина патрона? Как нагар такой избегать?

Патроны, ессно. Газы прорываются по внешнему периметру капсюля и делают такие отметки. Могут выбивать частицы металла и насаживать там свой нагар. В будущем, при продолжении такой практики, действительно, пойдут трещины, и затвор в итоге может попросту развалиться с печальными результатами.

Ты какими патронами стреляешь?

Кстати, пробей производителя с вертушки в щи насчет гарантии. И спроси, как они затворы твоей винтовки делают? Если из стальной болванки точат, это хорошо. Если цельнолитные с последующей обработкой, то хреново - они больше всего сыплются и дают раковины, НЯЗ. Винтовка у тебя недорогая, ЕМНИП, так что вряд ли они из кожи вон лезут. Х.з.

russo> Если удастся отчистить (сегодня вечером еще раз попробую), то буду следить теперь за частотой появления. Раньше внимания не обращал.

Вот. Всегда обращай внимание при чистке на критические зоны, где происходят термические или механические нагрузки.
Ствол и затвор - это альфа и омега.

russo> Обычном оружейном масле? Просто туда окунуть пистолет целиком, или все же частичная разборка нужна? Насколько окунуть, минуту-две?

Да хоть в машинном. :) Люди тупо кидают в жестяку с маслом разобранный и хорошо вычищенный ствол, и он там спокойно лежит без какого-либо деструктива.
Хотя лучше, конечно, использовать "Баллистол" (он неплох для консервации). Подогрей только до 30-40С. Частичная разборка. Рамку "Глока" мыть, естественно, ни к чему. У LCP тоже. Промой в масле металлические детали. Минут 3-5, больше не надо. До этой процедуры оружие, естественно, должно быть качественно почищено. Затем удали излишки масла. Ну, а дальше - я уже писал. Собери, заверни в wax paper в несколько слоев. Сунь в zip-пакет.

Но, в принципе, можно и так делать, как Полл советовал. Просто с маслом оружие можно будет хранить дольше и в более неблагоприятных условиях.

russo> Перед свадьбой переехал, правильно Полл написал, но остался в том же районе — Фейрфэкс, возле Вашингтона.

А это, мягко говоря, не 100 км до меня.

russo> ЗЫ Я, кстати, думаю заняться IDPA в этом году (уже в Бостоне, видать).

Молодец.

russo> Хочу прикупить под это глок 17. Думал купить 34, но он все же менее практичен в целом, а чуть большая длина ствола для меня в настоящий момент погоды пожалуй не сделает. Единственное что, придется наверное триггер пулл 17го поменять на 3.5 lb, ну и может прицельные приспособления поставить другие. А у тебя какие мысли на этот счет?

Это все строго индивидуально, как эротическое белье для любимой женщины. Самому подбирать придется, по вкусу.
Я лично работаю с малым спуском - мне так проще, привычнее. Попробуй и так, и эдак, после сам поймешь, что для тебя лучше подходит (результаты, безопасность, уверенная работа - ориентируйся на эти параметры). Если же в IDPA ограничения есть, то уж придется им следовать.

russo> ЗЫ Спасибо всем за ответы

You are welcome.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
russo> Хорошо, будет время — куплю керосин и мель, попробую
Там времени много и не надо.
russo> Что это?
РЧС-Раствор Чистки Стволов
— раствор РЧС — для чистки канала ствола и других частей, подвергшихся воздействию пороховых газов

Примечание. Раствор РЧС приготовляется в, подразделении в количестве, необходимом для чистки оружия в течение одних суток

Состав раствора:

— вода, пригодная для питья, — 1л;

— углекислый аммоний — 200 г;

— двухромовокислый калий (хромпик) — 3—5 г. Небольшое количество раствора разрешается хранить не более чем 7 суток в стеклянных сосудах, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В металлические масленки раствор РЧС наливать запрещается;

Текущее обслуживание (чистка и смазка) пулемета. Новые сочинения по русскому языку

Текущее обслуживание пулемета, находящегося в подразделении, проводится расчетом // www.uznaem-kak.ru
 
 20.020.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru