Чертежи парусных кораблей [5]

poruh> Липа, груша, а из сосны слабо сваять?
poruh> Ох уж эти мне гурманы.
Да легко...
Китайцы из брёвен такие варшипы выстругивают.
Но... не для гурманов...

Баркас класса 0 рейхсмарине, из издания 1929 г.

По наводке (просьбе) с Цусимы от участника Nico:

Классная книжка по испанским фрегатам. Автор долго и скрупулезно копался в архивах и вот предложил свой труд на суд людям, причем в бесплатном доступе.
http://www.spanishnavalhistory.blogspot.com/

 

вытянул указанный труд с сервиса, где он был размещен (там им не очень удобно пользоваться).
Пачка жпегов вот: http://rusfolder.ru/36149238
Там не хватает 189-й страницы (она на стыке частей). на сайте ее вроде нет. Возможно, она пустая.
В тексте есть картинки (в том числе чертежи).
Может, пригодится кому.

Коллеги,очень заинтересован шведским Армейским флотом,удемы,гемемы,турумы,пойемы

SAGEN> математики астрономически высчитали дату обозначенную в зодиаке на ковре (в низу и в верху вдоль ковра). А я думал это 11век, времён викингов.
SAGEN>
SAGEN> Правда не понятно, может создатели этого гобелена в память о тех давних (и для них) событиях нарисовали корабли именно тех времён. А может быть, что одновременно, жители северной европы ездили на своих “больших лодках”, а на пиренейском полуострове уже были и каравеллы и нао?

До середины-конца 18 века произведения изобразительного искусства, как правило, воспроизводили предметную среду современников создателей этих произведений даже, если сюжет включал в себя события прошлого. Так что эти гобелен, конечно, гораздо более ранний. Возможно, и 11 века. В этом случае можно говорить о гуманитарной недообразованности "математиков"

C.H.> До середины-конца 18 века произведения изобразительного искусства, как правило, воспроизводили предметную среду современников создателей этих произведений даже, если сюжет включал в себя события прошлого....

да и тому есть примеры: «открытие колумбом америки» нарисованная в 16веке, как я предполагал в честь 100летия события. На рисунке и корабли и костюмы не 15, а 16 века.

C.H.> ... можно говорить о гуманитарной недообразованности "математиков"

Но астрономия и математика точные науки и не подразумевают двояких толкований. Правда они тоже не лишены ошибочных примеров. У тех-же авторов утверждалось в 1999году, что Христос жил примерно в 1054-1086годах:

а сейчас говорят что в 1152-1185г.г.:

C.H.> ... эти гобелен, конечно, гораздо более ранний. Возможно, и 11 века. ...

Но вообще-то в их новой хронологии что-то есть.
Потому что насчёт кораблей ранее 11 века вообще сплошные провалы и тёмные пятна. И в связи с этим я несколько испугался, что эту границу непоняток пододвинули к нам ещё ближе на 400 лет. А это уж слишком уплотнит события 1495-1860г.г., вместо 1060-1860г.г., период, который отпущен традиционной хронологией на европейские парусники.

C.H.>> ... можно говорить о гуманитарной недообразованности "математиков"
SAGEN> Но астрономия и математика точные науки и не подразумевают двояких толкований. Правда они тоже не лишены ошибочных примеров. У тех-же авторов утверждалось в 1999году, что Христос жил примерно в 1054-1086годах
SAGEN> а сейчас говорят что в 1152-1185г.г.

Математика, конечно, точная наука, но в данном случае она инструмент, при помощи которого пытаются заниматься как раз толкованием. Обе даты, связанные с годами жизни Христа, выглядят не очень убедительными. Почти все письменные документы средневековья содержат привязку ко времени, отсчитываемую "от рождества Христова". Например, в тексте "Деяний архиепископов Гамбургской церкви" Адама Бременского, жившего в 11 веке, есть много подобных привязок, типа "а случилось это в году 1000 после рождения спасителя нашего Иисуса Христа". Известно, что Адам Бременский умер в 1086 году, поэтому, если доверять математикам - авторам концепции, то получается, что уже существует административная структура церкви с епархиями, жестокой борьбой за обращение в христинство данов, норманнов, славян и пр., а Иисус ещё не родился

Извиняюсь за текст не по теме "Чертежи парусных кораблей", но, похоже, что все отдыхают, и нашим посторонним флудом мы накого не раздражаем

C.H.> ...похоже, что все отдыхают, и нашим посторонним флудом мы накого не раздражаем

А не все ! Я в лавке граждане фоменковцы

C.H.> Извиняюсь за текст не по теме "Чертежи парусных кораблей", но, похоже, что все отдыхают, и нашим посторонним флудом мы накого не раздражаем

Да и я тоже слежу за ситуацией, и она меня не радует.

C.H.>... Известно, что Адам Бременский умер в 1086 году, поэтому, если доверять математикам - авторам концепции, то получается, что уже существует административная структура церкви с епархиями, жестокой борьбой за обращение в христинство данов, норманнов, славян и пр., а Иисус ещё не родился

Как я понял, они не отрицают ни каких событий, а всего лишь переносят их в другие точки шкалы времени. Причём передвигают ВСЕ события, кроме редких исключений. Наверняка и Адаму Бременскому, найдут свою новую дату. И все их утверждения опираются на космические события ОПИСАННЫЕ в ЛЕТОПИСЯХ (затмения солнца и т.д.). Практически учёные Скалигер и Питавиус, авторы нынешней хронологии занимались тем-же самым что и Фоменко с Носовским. Только делали это на уровне знаний своего времени, т.е. 16-17в.в. За прошедший период и математика и астрономия сильно развились.
Если ребёнок разглядывая, например, механизм будильника сделал выводы о его устройстве, то ему не обязательно и во взрослом состоянии придерживаться того старого убеждения, можно взглянуть на ту-же тему ещё раз, имея новые знания и опыт.
Единственное, смущает наличие ошибок и у новых хронологов. Особенно кораблики меня волнуют. Если-бы они сдвинули тот гобелен из Байё не в 1495г., а скажем в 1295, то у меня особых возражений это не вызвало-бы. Тогда плавность эволюции кораблестроения сохранилась-бы. И за 14век КОГГИ успели-бы образоваться и трансформироваться к 15веку в ХОЛЬКИ. В этом случае и Колумб вполне вписался-бы в 1492год. И в последующие времена плавность и логика развития остались-бы нормальными.

Коллеги,я вас умоляю... Теорию о сдвижке временных шкал я первый раз узрел в начале 70-х. Излагал ее какой-то молодой историк российский. Аргументировал тем, что столько раз горели и уничтожались разными способами библиотеки и хранилища, что зачастую переписывали тексты неграмотные рисовальщики и т.д, и т.п.. Не морочьте себе /и другим/ головы.
Теперь о художниках: у Чапека /каэтся/ есть новелла о художнике-абстракционисте. Вроде называется "Вы видали как течет река". Так вот у них, у художников всегда наготове фраза -" А я так вижу", поэтому я с большим сомнением отношусь к достоверности их творений. Как и писателей. Сочинить можно что угодно и ЭТО носит название "ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВЫМЫСЕЛ".Например кабестан вокруг мачты.. А вы уже готовы усомнится во всем.
Давайте вернемся к тому, что нам /моделистам / каэтся более достоверным, то есть к чертежам. И желательно архивным, с подписями и печатями

boris2005> Давайте вернемся к тому, что нам /моделистам / каэтся более достоверным, то есть к чертежам. И желательно архивным, с подписями и печатями

Боря, здравствуй!
Твои бы слова до богу в уши.
" Архивные, подписи, печати", тут по крупицам выцыганиваю всяку мелочь, а потом беру и тупо стираю. Размерчик маловат, такой выкладывать - вызавать на себя гнев "борцов за непонятно что", я то его вытяну, хоть в ручную, хоть программно, а вот другие ....
Да и заявление типа "ты тут что - самый умный" как-то поднадоели.

poruh> Да и заявление типа "ты тут что - самый умный" как-то поднадоели.

А ты плюй.Слюной.У братьев Стругацких есть выражение "волосатоухий".Типа у завистников уши порастают волосами. Чем больше зависть,тем волосатее уши.Вот по этому признаку их и надо отличать.
А я твои публикации не пропускаю.

boris2005> А ты плюй.Слюной.У братьев Стругацких есть выражение "волосатоухий".Типа у завистников уши порастают волосами.

Что, опять ? Открывают новое сафари на "волосатоухих" с бивнями ?! та оставьте их...

Здесь недалеко есть много вкусненького- копии архивных чертежей шхуны "Хуан Себастьян эль Кано". № 28 в списке.

poruh> ... заявление типа "ты тут что - самый умный" как-то поднадоели.

Пожалуйста не изменяйте своему прежнему стилю и продолжайте в лучших традициях. А то мне приходится здесь заполнять паузы.

Начнем.

CARABELAS DESCUBRIDORAS
http://www.histarmar.com.ar/InfHistorica-2/Carabelas-Atocha.htm

poruh> Начнем.
poruh> CARABELAS DESCUBRIDORAS

Дополнение к "NUESTRA SEÑORA DE ATOCHA"

Может кому пригодится

"Веселые картинки" от испанцев