Взгляд на иракскую кампанию 2003 года от Алексея Исаева

KILLO> SIC! У чеченцев были бронетанковые дивизии со всей номенклатурой вооружения?
Ну смотрите внимательнее о чем посты,о законных бандформированиях.Максимка сравнивает саладинов с чехами.

KILLO> У иракцев боевых генералов куда было больше, и с куда более большим опытом, учитывая войны Ирака.
Я же говорю про специфику,по сути гражданской войны,когда обе стороны имеют одинаковую подготовку и осведомлены и порядках,тактиках и стратегии.Может иракские генералы не в курсе как штурмуются города,а дудаевцы в курсе.

Полл> Категоричное сомнительное, противоречащее объективным фактам: количеству сожженых из РПГ-7 "Абрамсов".
Есть объективные доказательства и факты сожженых из РПГ-7 Абрамсов?Мы тут на бронетанковом их со всех сторон вроде обсосали и я ни одного не помню.

AndreySe> Ну смотрите внимательнее о чем посты,о законных бандформированиях.Максимка сравнивает саладинов с чехами.

Кого с кем?

AndreySe> Может иракские генералы не в курсе как штурмуются города,а дудаевцы в курсе.

Ты бы материал, что обсуждаем сначала прочел.

A
KILLO> Как ты резко поменял мнение, то у тебя абрамсы горят от ДШК, то оказываются имеют устойчивость к РПГ. И это правда, только вот у американцев было куча техники, которая такую устойчивость не имеет, и эта техника была задействована в рейдах, потери все так же минимальны. Про танковые дивизии чеченцев пожалуйста не надо сказки рассказывать.
приведи мою цитату о дивизиях и не надо врать,я такого не говорил,а танки у них были.Про то что Абрамс подбит из ДШК не вижу связи с РПГ.

KILLO> Потому что им позволяли.
Ну конечно,американцы в цепочку выстроились вдоль дорог по которым ездили?Да тактика блок постов аналогичная,все же есть в описаниях и именно в этом разница что амерам позволили беспрепятственно ездить по этим дорогам.

KILLO> Точно такие же как и у иракцев, только у иракцев было на много больше тяжелого вооружения.
Ну и при чем здесь штурм города?Я не сравниваю действия двух армий,а сравниваю действия двух бандформирований,одно законное,одно нет.

KILLO> Потому что его окружение было малочисленным - это тебе в голову никак не приходит,подовл., часть народа была или за повстанцев, или нейтральна, именно по этому и слил Кадафи. А иракцы слили потому что против лома нет приему, если нет другого лома, им противостоял противник на много много сильнее, чеченцам в тот момент противостоял противник только формально на много сильнее, на практике все было очень плачевно.
Да да,все слили,ага,смотрим Югославию,точнее на процессы в трибунале если это не договоренность заранее тогда что это?А потом конечно концы вводу,ну в смысле внезапная и скоропостижная и так несколько раз.Смотрим на бегство генералов Каддафи,зачем мне покупать всех,когда достаточно купить ключевых.Не надо кивать на сплоченный народ Ирака,вот и посмотрите как они быстро слились,а когда народ реально хочет противостоять противнику из вне смотрите на Афганистан.Если че,то наши партизаны тоже рулят..

KILLO> Кого с кем?

Максимка> Ты невнимательно прочитал текст по ссылкам в первом сообщении. Регулярная армия сопротивлялась слабо, зато всякие Федаины Саддама дрались как могли. Они подчинялись не армии, а непосредственно сыну Хусейна. По сути, это был полный аналог незаконных бандформирований Чечни, только вполне легальный.

 

Чего не понятного?Регулярная слилась,бились формирования,вот их и сравниваем.

KILLO> Ты бы материал, что обсуждаем сначала прочел.
Читал,дальше что?Не вижу противоречий если свести все вместе,а именно регулярная слилась,город защищали фанатики.Если бы фанатикам придать "американского генерала с окружением",который в курсе тактики и стратегии американской армии то расклад будет иным.

KILLO> И это правда, только вот у американцев было куча техники, которая такую устойчивость не имеет, и эта техника была задействована в рейдах, потери все так же минимальны.
Вот чего я не видел,так это сходства в рейдах американских колонн по городу и российских по Грозному.То есть стоят кучка чехов в Грозном,мимо них спокойно дифелирует колонна из БМП или БТР и никто не стреляет?А в Ираке такое ощущение что город вообще продолжает жить свою жизнью,ну подумаешь американские войска куда то едут,да еще и чуть ли не у прохожих спрашивают дорогу в аэропорт.

wert>

Саддам раздавал своим военным кассеты с фильмом «Падение Черного ястреба» и говорил, что именно так и будет если американцы вторгнутся в Ирак.

Вот это подготовка!!!

Численность вооруженных сил уменьшилась, качество ухудшилось, что из себя представляла иракская армия перед двумя войнами с западной коалицией можно представить по следующим цифрам:

Буря в пустыне Свобода Ираку
950 тыс. в 60 дивизиях 280-350 тыс. в 17 дивизиях
150 тыс. респ. гвардии 50-80 тыс. респ. гвардии
5 тыс. танков, 3 тыс. орудий 2,2 тыс. танков, 4 тыс. орудий


Вместе с тем следует заметить, что силы коалиции в 2003 г. тоже были меньше по численности. Американское руководство сильно сократило наряд сил на операцию, предполагая опереться на технологическое превосходство. Поэтому нельзя сказать, что в 2003 г. соотношение сил для американцев было сильно лучше, чем в 1991 г.

Один из ведущих российских военных историков использует «голые» «бумажные» цифры численности развернутой войсковой группировки как единственный и абсолютный признак превосходства одной стороны над другой ?? Без учета их соотношения с реальной боевой численностью вовлеченных в боевое соприкосновение войск , без учета факторов подготовки и технического оснащения, без учета анализа возможностей логистической системы обеих сторон, без анализа возможных действий генералитета воюющих армий, обусловленных набором различных факторов, в том числе и политического свойства???

Ну что тут можно сказать, вернее показать.


И это только первый.

wert>

Однако важным отличием 2003 г. от 1991 г. стал рост численности иракских парамилитариев. Решив поднять дубину народной войны против внешнего противника и с целью обеспечения внутренней безопасности, Саддам формировал такие организации как Аль-Кудс и Федаины Саддама. Первые были партийной милицией, а вторые появились в 1994 г. в ответ на мятежи курдов и шиитов, в помощь партийцам. Набирались Федаины из молодых людей от 18 лет и старше и подчинялись не армии, и не МВД, а сыну Саддама - Удаю.

То есть на оснащенные передовой техникой отлично экипированные и прошедшие полноценную подготовку части противника бросают ополчение вооруженное АК и РПГ производными. Как абсолютный максимум, им выдают – минометы, взрывчатку, устаревшие ПЗРК, если они еще есть в достаточном и рабочем состоянии,транспорт и возможно автоматические ЗСУ-23 в качестве главного калибра. Вопрос обучения, своевременного снабжения, четкого планирования действий в час «X» повисает в воздухе.

Чистые боевики, с опытом убийства и перестрелок. Я это поминаю к тому, что значительная часть американских солдат, участвовавших в операции, боевого опыта не имела и стреляла только по мишеням.
Откуда все это взял Исаев?

В каких военных конфликтах с 1992-го-по 2003г. в массовом порядке, что обуславливает приобретение боевого опыта большинством личного состава ополчения, участвовали федаины?

Каким образом этот опыт обобщался, доводился до сведения офицеров среднего и младшего звена, отрабатывался и закреплялся на учениях?

Насколько этот опыт мог быть применим в условиях войны с высокотехнологичной регулярной армией?

Не хотелось бы никого обвинять в шулерстве, т.е. в подгонке материала под концепт «Ирак был почти что равным подготовленным противником для США а американские желторотые солдаты сражались с терминаторами».

wert>>


Помимо этого четкие пацаны с раёна из Федаинов были вовлечены в криминальную активность (хотя они же были призваны бороться за законность и боролись, например, с автоугонщиками).

Вот это терминаторы то что надо! Самое то для противостояния регулярной армии!

Все это вкупе с опасностью войны с Ираном и внутренних мятежей привело к значительному размазыванию иракских войск. Вот как выглядела их положение незадолго до вторжения.

Естественно, перед глазами опыт 91-го года. Еще один нюанс, войска сосредоточены именно и только в обжитой части страны, в Междуречье просто потому что в пустынной местности они элементарно выбиваются авиацией и имеют крайне ограниченные возможности для маневра.

Только в последние недели перед вторжением иракское планирование начало смещать центр обороны в Багдад, но по сути было сделано очень мало. Никаких учений по обороне Багдада проведено не было.

Эта фраза еще нам понадобиться, для того чтобы задать несколько неудобных вопросов, когда мы услышим что штурм Багдада=штурм Грозного.

К тому же тепловизоры позволяли отстреливать иракцев даже в полной темноте. Федаины пытались атаковать американские колонны Абрамсов и Бредли с джипов, но против регулярной армии "Тойота ворз" совершенно не канало.

Что и требовалось доказать, терминаторы с АКМ и РПГ производными, не обученные грамотной партизанской войне, делающие ставки не на засады, не на налеты на тылы и коммуникации, не на максимальное изматывание противника с уходом от удара, без подготовленной инфраструктуры, не умеющие воевать маневром а идущие в лобовые атаки плохо заканчивают.
Ну совсем как чеченцы правда, ведь не забываем, штурм Багдада=штурму Грозного. Или не совсем?

wert>>>

Очередным успехом стал захват моста через Евфрат у Эль Кифла 26 марта, Obj Jenkins на карте выше. Новость о захвате моста в этом месте стала шоком для командовавшего II корпусом Республиканской гвардии на этом участке генерала Рааба Хамдани.

Согласно статье регулярная иракская армия вступает в дело только на шестой день войны. Причем речь идет о конкретных дивизиях II корпуса Республиканской гвардии: «Медина», "Навуходоносор".
Возникает вопрос, а остальная армия где? Она скована боями? Вроде бы нет, все действие идет в достаточно узком дефиле на кратчайшей прямой от границы к Багдаду.

Ее не могут перебросить из –за отказа системы логистики? Как быть с тезисом о готовности Ирака к войне?

Или она вообще практически не развернута и самоустранилась. Неужели все-таки «осел» ?…

Вот между этим озером Эль-Мильх и Евфратом находилась узость, которую в теории было удобно оборонять. Более того, именно здесь американцы опасались применения химического оружия иракцами. Условиях были действительно почти полигонными: узкое дефиле, через которое ломятся значительные силы противника. Однако ничего этого не произошло, его преодолели с боем, но без особых эксцессов.

Модус операнди один в один как у вайнахов.

Надо сказать, что в вышеозначенном "Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах" на карте показан обход озера Эль-Мильх с запада:
Видимо рисовавший карту не мог предположить, что американцы проломят оборону на узком фронте у Карбалы. Но проломили.

Жаль только особого сопротивления им у Карбалы не оказывали, как было выяснено в предыдущем абзаце.

З\ы -Странный глюк, "готовность Учкудука" - читать "готовность Ирака"

wert>>>>

Не обошлось и без танковых боев в городке к югу от перекрестка шоссе, противники стреляли друг в друга почти в упор:
По итогам этих боев Перкинс отчитался об уничтожении 33 Т-72, 2 Т-62, 19 Т-55, 12 МТЛБ, 50 орудий, 6 БМ-21(кто там не верил, что у иракцев РСЗО было и они его применяли?), 127 грузовиков и 700 убитых солдат противника.

Тут не плохо бы сообщить о потерях Перкинса или же обойтись без живописных оборотов типа «противники стреляли в друг друга почти в упор». Потому что либо\либо.

wert>>>>>

Хорошо видно, что это крупные дорожные развязки на сравнительно небольшой дистанции друг от друга, фактически прямой видимости. Удержание этих трех пунктов должно было обеспечить снабжение прорвавшегося в центр города отряда. Т.е. они держат оборону и позволяют в нужный момент прогнать по шоссе в центр колонну грузовиков с горючим и боеприпасами. Ничего похожего РА в Грозном делать даже не собиралась. Что и стало причиной изоляции и разгрома самарцев и майкопской бригады. Также американцы совсем не от балды выбрали место, которое захватывать в Багдаде. Дворцовый комплекс, плац для парадов и прилегающая территория являлись местом сравнительно открытым и дающим возможность простреливать окружающее пространство. Поэтому совершенно неправ Богданов, ставящий знак равенства между Thunder Run-ом и походом на Грозный в Новогоднюю ночь. Разница тут между "как надо делать" и фейспалмом давно не воевавшей и разучившейся что-то толком делать армией.

Автор конечно мог забыть но мы то помним: «Только в последние недели перед вторжением иракское планирование начало смещать центр обороны в Багдад, но по сути было сделано очень мало. Никаких учений по обороне Багдада проведено не было.» Только в последние недели перед вторжением дудаевское планирование начало смещать центр обороны в Грозный, но по сути было сделано очень мало. Никаких учений по обороне Грозного проведено не было. Так? Или Грозный был готов к обороне как минимум еще с августа 1994 г., когда армия Дудаева была полностью отмобилизована для боев с отрядами оппозиции Лабазанова-Гантамирова, и в том числе отмобилизована для обороны Грозного, которую успешно осуществила в ноябре 1994-го? В Грозном была налажена четкая система поквартальной самообороны, с созданием боевых групп в которых были свои снайпера, автоматчики, гранатометчики, для которых был четко размечен сектор боя, подготовлены позиции, установлена четкая связь как между отрядами так и с силами «регулярной армии» ЧРИ или там все было как в Багдаде, где по свидетельству Исаева, цитирую: «….была разрозненность оборонявших Багдад групп и отсутствие единого управления..»? Так же как в Грозном, все отряды сопротивлявшихся в Багдаде, были мобильны, опирались на подготовленную для долгого местопребывания систему подвальных коммуникаций, куда заблаговременно были подведены электричество, газ и вода? Так же как в Грозном все отряды сопротивлявшихся в Багдаде имели четко выстроенную систему снабжения, у них были заблаговременно развернуты полевые госпиталя, каждому из них был выдан четкий перечень того что и когда делать? А вообще, так же как в Грозном все отряды сопротивлявшихся в Багдаде умели воевать, или как опять свидетельствует Исаев, цитирую: «…Ночью их поснимали саперы. Иракцы, пардон за пикантную подробность, насрали на некоторые мины, но не удосужились их толком прикрыть огнем и защитить сюрпризами… Как утверждают очевидцы, много было атак на джипах, грузовиках и даже автобусах в стиле камикадзе, с сильным вторичным взрывом после попадания в них 25-мм снарядов Бредли или даже пуль 12,7-мм пулеметов. Основным же противником были гранатометчики и люди с автоматами.» То есть в лобовую, Аллах Акбар! Кстати, а по своей географии и характеру застройки Грозный ведь не отличается от Багдада, я правильно понял? В Грозном зимой 95-го ведь тоже были проходящие город насквозь хайвеи, далеко отнесенные от сплошной одно-двухэтажной застройки с небольшим количеством зелени, что в целом создавало ее прекрасную простреливаемость и возможность легкого контроля транспортной артерии, что хорошо видно на видео операции "Thunder Run One" .Как странно, что российская армия не воспользовалась такими прекрасными возможностями, просто необъяснимо!!! Кстати, обратите внимания на нюанс, американцы не блокировали город, то есть были в достаточной степени уверены что подкреплений не будет. Опять какой то «осел» вспоминается, прямо как в присловье о белой обезьяне. Впрочем в постах выше уже набросали достаточно информации для того чтобы считать «осла с золотом» «сказочным» в бо-о-ольших кавычках.

wert>

Какой то странный глюк вылазит. Меняются слова в уже отправленном сообщении..... Вычитать невозможно, в поле отправки все нормально.

wert>>
wert> Какой то странный глюк вылазит. Меняются слова в уже отправленном сообщении..... Вычитать невозможно, в поле отправки все нормально.

Ага,прямо как на первое апреля,причем вот только недавно началось вроде.
Млин,фепреля щаззз 1Апреля

wert>>
wert> Какой то странный глюк вылазит. Меняются слова в уже отправленном сообщении..... Вычитать невозможно, в поле отправки все нормально.

Это Ромина первоапрельская шутка повторилась спустя месяц а он уже наверное спит....

Nikita> Чтобы что-то купить, надо чтобы это что-то продавалось.

Мост цел. Подразделение убилось абстену. Командир жив, красиво одет, гордо позирует фотографу.

Совсем, совсем ничего не продавалось, это же очевидно, по результатам.

Nikita> Ну если даже Вы
Nikita> Я рад, что Вы так быстро осознали

Ах, какой высокий штиль. Тен-ден-ция. Скажите, вы в мультфильмах не снимались журналистом не работали? Таким, знаете ли, характерным потягивает.

Nikita> Не смешите. Какая безопасность ???

Конкретная рожа (и члены её семьи) не будет повешена во имя бобра на одном с**у с Саддамом оккупационными войсками возмущённым народом. Например.

Nikita> Это же США - демократия и WikiLeaks

Так WikiLeaks был до вторжения в Ирак? И в США не было истерики на тему WikiLeaks, и демократия США не пыталась (в том числе противоправными действиями) этот самый WikiLeaks удавить? Тогда да, какой-то довод есть у вашего альтернативного мира

KILLO> В военном деле

Подкуп, шантаж, деморализация, устранение ключевых фигур противника - неотъемлемая часть военного дела.

KILLO> Я тебя уже спросил.

Так ты определись там сам с собой, с живущим в твоей голове урапатриотом или со мной разговариваешь?

KILLO> А еще эффективней

То-то хорошее сравнение: убить магией (которую никто в глаза не видел) и купить деньгами/жизнью, возможно жизнью членов семьи.

wert> "....Иракская армия весной 2003 г. состояла из воюющих уже больше трех лет в локальных конфликтах различной интенсивности профессионалов и возглавлялась командование, которое совершенно не было стеснено в выборе времени, места и средств нанесения удара, а самое главное,абсолютно не контролировалось политическими дельцами, прямо как чеченцы Дудаева в 94-ом ???

Чеченцы в 94 были жестко стесняемые всем чем можно, и все что им оставалась, так это принять большое сражение в столице, что они и сделали, сделали как могли. У иракцев были похожие проблемы, но у них было значительно больше сил.

wert> Иракская армия в Багдаде весной 2003г. была развернута ( если кстати была, в чем есть сомнения))

Видно, что задающий вопрос совсем не изучал материалы, ему важно не правду узнать, а поставить под сомнение способность американских ВС.

wert> по общепринятым нормам или состояла из специально созданных для городского боя мобильных групп вооруженных с упором на противотанковое, тяжелое автоматическое(пулеметы) и снайперское оружие опиравшиеся на сеть городских коммуникаций, схронов и укрепленных позиций.

Именно, так и было. Читайте внимательно.

wert> которые были подготовлены заблаговременно, прямо как чеченцы Дудаева в 94-ом ???

И даже лучше. У чеченцев не было тяжелого вооружения в таком огромном количестве.

wert> Иракская армия в Багдаде весной 2003г. предпочитала действовать из засад, опираясь на маневр и быстрое перемещение между позициями, чтобы их было нельзя пристрелять, прямо как чеченцы Дудаева в 94-ом, или все позиции были организованы де факто "в чистом поле" без какого либо прикрытия. что мы ВНЕЗАПНО и видим на прилагающемся к статье видео ???

По парочке кадров только идиоты судят о всем ходе сражении, иракцы делали и засады, и пытались передвигаться на тяжелой технике, в том числе контр., развернулись целые танковые сражения на улочках, что поделать - иракцы сильно продули.

wert> "Thunder Run One" и "Thunder Run Two", шли в бой в Багдаде тех же условиях что и в Грозном, по УЗКИМ улицам окруженным достаточно ВЫСОТНОЙ застройкой, то есть вокруг были ИДЕАЛЬНЫЕ условия для засадно-маневренной тактики, или как это ВНЕЗАПНО нам показано в видео они шли по широкому хайвею, зона ближайшей застройки к которому не приближается на 100-200 метров, а крыши ее преимущественно одно-двухэтажных зданий простреливаются с высоты танка ???

По разному, были и улочки. Но кто виноват, что россияне не учли этот момент и сунулись, а умные американцы выбирали другие места пути, и главное свои опорные пункты.

wert> А более-менее централизованное управление иракской группировкой в Багдаде весной 2003м г. вообще осуществлялось?

Естественно.

wert> Судя по фразе о том что были какие то разрозненные части, пытающиеся сопротивляться, но не более того...."

Конечно не верится, тупые глупые арабы, не то что чеченцы с моторолами.

wert> b]"Это даже не сон разума, это трижды настоянный на ЛСД бред"[/b].
wert> Однако это о частности.

Тогда зачем товарищ сравнивает, если бред?

wert> Хотелось бы только понять, за счет каких ресурсов,

Хотелось бы что бы ты прежде чем задавать глупые вопросы, прочел материал вниамтельно.
Саддам прекрасно понимал, что у него нет никаких шансов, кроме одного - как можно больше нанести потерь в живой силе, а сделать это можно было только в сражениях в городских условиях, и в принципе он был прав, другое дело, что во-1, американцы очень сильны по сравнению с иракцами, по всем пунктам, как по техническом оснащении, так и по стратегической и тактической военной инициативе.

wert> Каким образом, де факто косвенно высказанное Исаевым утверждение о

Прочти внимательно статью, там все есть, что имел Саддам, и как готовился.

Алдан-3> Подкуп, шантаж, деморализация, устранение ключевых фигур противника - неотъемлемая часть военного дела.

Уберем деморализацию, и увидим, что остальное очень редко решало ход войны.

Алдан-3> Так ты определись там сам с собой, с живущим в твоей голове урапатриотом или со мной разговариваешь?

Естественно с тобой, ты ведь отвечаешь мне.

Алдан-3> То-то хорошее сравнение:

Именно, что вам урапатриотам остается делать, не признавать же, что ненавистные американцы очень круты, на столько круты, что могут вот так вот воевать.

wert> Вот это подготовка!!!

Типо только это и делали?

wert> Один из ведущих российских военных историков использует «голые» «бумажные» цифры

Внимательно читай - сравнивают две войны.

wert> Ну что тут можно сказать, вернее показать.

Что ты разучился читать.

wert> Не хотелось бы никого обвинять в шулерстве, т.е. в подгонке материала под концепт «Ирак был почти что равным подготовленным противником для США а американские желторотые солдаты сражались с терминаторами».

Я тебя обвиню в шулерстве, так как только идиот, а ты не идиот, мог не понять, что имел ввиду Исаев. Исаев сказал простую вещь - федианы видевшие убийства и участвующие в них, как и в перестрелках, против американских солдат, которые такого опыта не имели, то есть в этой стези, можно было ожидать, что федианы будут устойчивей чем американцы, в том числе и на это надеялся Саддам. И федианы не плохо себя показали, совсем не плохо, выпрыгивая с РПГ, контратакую и т.д., но это не помогло.

wert> Что и требовалось доказать,

Вырвать из всего написанного удобную фразу - "тойота варз", и на этом основывать свое заключение - это конечно "красиво", но наврятли будет проглочено на серьезном форуме.

wert> Ну совсем как чеченцы правда, ведь не забываем, штурм Багдада=штурму Грозного. Или не совсем?

Чеченцы подготовились слабее, исходя как из своей численности, так и состава вооружения.

wert> З\ы -Странный глюк, "готовность Учкудука" - читать "готовность Ирака"

Из статьи все понятно, американцы действовали не так как ждали иракцы, и постоянно опережая их, тот же выход к Багдаду для них был огромной неожиданностью. Это и есть ответ на вопросы, где была армия, и войска, те кто были рядом с американцами, пытались что-то сделать, те же контратаки, переброски и тд, но не помогло.

wert> Тут не плохо бы сообщить о потерях Перкинса

Их было значительно меньше, иначе бы Перкинс, имея те силы, что у него были, не смог бы сделать то, что он сделал.

wert> или же обойтись без живописных оборотов типа «противники стреляли в друг друга почти в упор». Потому что либо\либо.

Это почему? Потому что тебе так хочется? Полно фот где стоят т-72 с оторванными башнями среди маленьких улочек, еще тогда я удивлялся, как же так - так легко они были вынесены.