Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Это и есть по нынешним временам "не напасёшься". 61 т стартовой - не особо реальная цифирь для АМС. Разве что многопуском.
Ну, где взять 40 тонн ксенона - отдельный вопрос. 99% нужно будет другое рабочее тело.

Б.г.>> В проекте TAU (тысяча астрономических единиц за 40 лет) получалась стартовая масса на LEO в районе 60 тонн.
И.Н.> А что это за проект? Заморожен?

Нельзя сказать, чтоб он был заморожен, поскольку его не прорабатывали до степени отработки узлов.

Б.г.>>> В проекте TAU (тысяча астрономических единиц за 40 лет) получалась стартовая масса на LEO в районе 60 тонн.
И.Н.>> А что это за проект?

Основная научная задача проекта TAU (Thousand Astronomical Units) определение масштаба для расстояний в пределах нашей Галактики и, возможно, вне ее. В рамках базиса в 2 а.е. (диаметр земной орбиты) возможно точное оценивание расстояний не свыше 100 парсек. При том же уровне инструментальной точности проект TAU позволит поднять эту границу до 50000 парсек, то есть "дотянуться" до звезд и, быть может, оценить расстояние до Магеллановых Облаков. Далее, можно уточнить скорость расширения Вселенной, возраст нашей Галактики и ее структуру. Впервые удастся провести непосредственные исследования галактических магнитных попей, высокоэнергетических частиц, газа, пыли и плазмы в межзвездном пространстве. Кроме того, за пределами гелиосферы становится возможным детектировать сверхнизкочастотные галактические и внегалактические радиоизлучения, ненаблюдаемые на меньших гелиоцентрических расстояниях вследствие шумового фона от солнечного ветра и планетных магнитосфер.

Если снабдить КА TAU высококачественным лазерным передатчиком, можно будет рассматривать Землю и аппарат как концевые массы сверхдлинного детектора гравитационных волн. С помощью такого детектора можно будет попытаться выделить гравитационные волны, возникшие на заре космологического процесса при Большом Взрыве.

 

Жаль, конечно...

Хм, может, когда ("если" добавлять не хочется) наш реактор всё же запустят - пойдёт речь о реанимации проекта в международном варианте

Fakir> Хм, может, когда ("если" добавлять не хочется) наш реактор всё же запустят - пойдёт речь о реанимации проекта в международном варианте

Ну, для этого буксир придётся не просто запустить, а запустить в серию... Вместе с реактором, естественно... Потому что TAU в очереди на такое железо далеко не первый... Да ещё и ЭРД надо на другое рабочее тело переводить, а то и правда, где ксенона напастись...

Fakir> Хм, может, когда ("если" добавлять не хочется) наш реактор всё же запустят - пойдёт речь о реанимации проекта в международном варианте

Э-э... О каком реакторе речь?

Fakir>> Хм, может, когда ("если" добавлять не хочется) наш реактор всё же запустят - пойдёт речь о реанимации проекта в международном варианте
И.Н.> Э-э... О каком реакторе речь?

О ЯЭДУ "мегаваттного класса", прописанном в ФКП. С "обычным" реактором, не термоядерным

А.С.> О ЯЭДУ "мегаваттного класса", прописанном в ФКП. С "обычным" реактором, не термоядерным
Новость в тему:

Что-то я не понял про прямоточный ЯРД, он здесь зачем нарисован?

Полл> Что-то я не понял про прямоточный ЯРД, он здесь зачем нарисован?
По привычке

Полл> Новость в тему:
Полл> Завершено эскизное проектирование космического транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки | Российское атомное сообщество

"Плутон-в-грунт-1" или еще "Фобос-в-грунт-2"?
И во сколько лярдов это народу обойдется?

Б.г.> Если разгон обычным РБ для ухода от Земли, то растёт стартовая масса ракеты.

а в чём проблема выведя ракету амс на орбиту пристыковать к ней разгонник тонн на 30? ну кроме цены запуска протона и керосина в бочке?

протоны есть. стыковку в автматическом режиме с русскими крокозябрами в кадре по евроньюс показывают регулярно?

речь даже не идёт о какойто вычурной многоступенчатой схеме со сборокой франкенштейна на орбите луны-но хотяб километрах на 500 пристыковать разгонник-в чём проблема? а гденить у пояса астероидов его оттделить со всомогательной миссией на 100кг аппаратуры-чтоб не пропадал-и нехай летит куда подальше.

И.Н.> И во сколько лярдов это народу обойдется?

Ну, как несколько километров ЧТК или дороги в Сколково, наверное.

И.Н.>> И во сколько лярдов это народу обойдется?
Balancer> Ну, как несколько километров ЧТК или дороги в Сколково, наверное.

Блин, при таком раскладе можно серию "Стар дестроеров" отгрохать и забросить дорожное строительство, покорить Вселенную!

И.Н.> можно серию "Стар дестроеров" отгрохать

Технический уровень не позволяет, империалистическими республиканскими наймитами и джедайскими недобитками преступно саботируются работы по разработке гиперпривода.

Но мне нравится ход ваших мыслей.

Б.г.>> Если разгон обычным РБ для ухода от Земли, то растёт стартовая масса ракеты.
iodaruk> а в чём проблема выведя ракету амс на орбиту пристыковать к ней разгонник тонн на 30? ну кроме цены запуска протона и керосина в бочке?

Да по-хорошему не должно бы быть никаких принципиальных проблем. Ну, может там какой-то гемор повылезти с жёсткостью конструкции, с колебаниями при разгоне - но наверняка всё можно забороть, в конце концов Аполлоны летали.
Просто как-то не связывался никто пока с многопуском на практике (хотя "Энергия" при Севастьянове и рисовала экстремальные многопусковые варианты). Одним - всяко проще и надёжнее, испытанное решение.

Б.г.>> Если разгон обычным РБ для ухода от Земли, то растёт стартовая масса ракеты.
iodaruk> а в чём проблема выведя ракету амс на орбиту пристыковать к ней разгонник тонн на 30? ну кроме цены запуска протона и керосина в бочке?

Ну так вот в цене всегдашняя проблема и есть! А насчёт "керосина в бочке" - это неправда, делать фигню под стыковку и перекачку, это значит, делать совсем-совсем другую фигню, чем если всё выводится в одном пуске.
И, потом, готового разгонника такого размера просто не существует - его надо спроектировать, построить, испытать...

iodaruk> протоны есть. стыковку в автматическом режиме с русскими крокозябрами в кадре по евроньюс показывают регулярно?

Протоны - да, но, почему-то, со стыковкой 20-тонных аппаратов у нас вечные проблемы, да и со стыковкой 7-тонных "Прогрессов" последнее время тоже появились.

iodaruk> речь даже не идёт о какойто вычурной многоступенчатой схеме со сборокой Франкенштейна.

30 тонн сейчас нельзя запустить одним куском, максимум 20. Так что - именно Франкенштейн.

Полл>> Что-то я не понял про прямоточный ЯРД, он здесь зачем нарисован?
А.С.> По привычке

На atomic-energy.ru, по-моему, заметки о космической ядерщине вообще бог весть чем иллюстрируют - то ли что под руку подвернётся, то ли что покрасочнее.
Напр., другие новости о мегаваттнике снабжены даже такими вот картинками (!):

или

Главным технологическим вкладом России в международную экспедицию к Марсу могут быть ядерные двигатели, а также методы адаптации и сохранения здоровья космонавтов, считает, считает член спецкомиссии НАСА по пилотируемым полетам Эдвард Кроули (Edward Crawley).

 

Fakir>

А что у нас такого любопытного про адаптацию есть? Опыт орбитальных станций? Так благодаря МКС он как бы "общественное достояние" уже, нет?

Б.г.> Ну так вот в цене всегдашняя проблема и есть! А насчёт "керосина в бочке" - это неправда, делать фигню под стыковку и перекачку,

какая перекачка? готовая ступень малой тяги(не 200 тонн а 20-50)-атмосферы нет. отработала, отсечка тяги, расстыковка.

какая перекачка?


Б.г.> И, потом, готового разгонника такого размера просто не существует - его надо спроектировать, построить, испытать...

я дико извиняюсь-но в 21-м веке проблема сделать бочку на ндмг+ак и движок на 20 тонн тяги под ваккум? плюс блок двигателей ориентации, фланец для стыковки и немного барахла связи и электропитания от прогресса какого нить?

Б.г.> 30 тонн сейчас нельзя запустить одним куском, максимум 20. Так что - именно Франкенштейн.

ну я цифру с потолка взял.

в общем всё понятно. нужен королёв с берией на подхвате.

iodaruk> какая перекачка? готовая ступень малой тяги(не 200 тонн а 20-50)-атмосферы нет. отработала, отсечка тяги, расстыковка.

можно куданить на уран-сатурн потом уранить слив телеметрию...

Б.г.>> Ну так вот в цене всегдашняя проблема и есть! А насчёт "керосина в бочке" - это неправда, делать фигню под стыковку и перекачку,
iodaruk> какая перекачка? готовая ступень малой тяги(не 200 тонн а 20-50)-атмосферы нет. отработала, отсечка тяги, расстыковка.
iodaruk> какая перекачка?
Минуточку. Не "готовая ступень", а "готовый разгонный блок".
В проекте ракеты "Ангара" был вариант РД-0124 с повторным запуском - воронежцы сначала сгоряча пообещали, а потом сказали "не выйдет, это проще новый двигатель сделать". Единственное, что может "претендовать" на роль "подходящего разгонника" - это ДМ-03, который пока однажды летал неудачно (с Глонассами).

Б.г.>> И, потом, готового разгонника такого размера просто не существует - его надо спроектировать, построить, испытать...
iodaruk> я дико извиняюсь-но в 21-м веке проблема сделать бочку на ндмг+ак и движок на 20 тонн тяги под ваккум? плюс блок двигателей ориентации, фланец для стыковки и немного барахла связи и электропитания от прогресса какого нить?
Проблема! Вот сделали "Бриз-М", так он летает до сих пор ненадёжно... А ведь у него даже стыковочного узла нет.

Б.г.>> 30 тонн сейчас нельзя запустить одним куском, максимум 20. Так что - именно Франкенштейн.
iodaruk> ну я цифру с потолка взял.
iodaruk> в общем всё понятно. нужен королёв с берией на подхвате.

Да, нужна политическая воля. Но ещё нужна школа конструирования, с которой сейчас полный швах. Ну, и, как обычно, нужно понимание того, что "дьявол в деталях". Разгонный блок с запуском двигателя в невесомости, да ещё "с двигателями ориентации" - вовсе не такая простая штука, как кажется.

Предлагаю поставить опыт. Взять сырое яйцо и попытаться его раскрутить. Раскручиваться оно будет с трудом. Потом коснуться раскрученного яйца так, чтобы полностью его остановить, но не дольше. А потом отпустить.

С "бочкой" та же самая история. Поэтому в баках АМС топливо не "бултыхается", а находится либо в эластичном мешке, либо в сильфоне, либо мембрана отделяет газовую подушку от жидкости. Но, всё равно, динамика объекта с жидким содержимым очень сложна. Покуда ракета летит и двигатель работает, всё неплохо, недаром наши так любят горячее разделение. При холодном всё значительно сложнее.

Б.г.> Покуда ракета летит и двигатель работает, всё неплохо, недаром наши так любят горячее разделение. При холодном всё значительно сложнее.

нюанс, да, я о нём думал. но не бог весть какая проблема. на крайняк в сопло вкладной рдттт можно всандалить-у военных богатый опыт таких игрушек

Б.г.> Да, нужна политическая воля. Но ещё нужна школа конструирования, с которой сейчас полный швах.
Да не нужна школа - нужно умение получать результат, а не осваивать деньги.

Серокой> Как в одной точке на геостационаре сосуществуют два спутника? Теж ГЛОНАСС - там в 4-х точках два спутника торчат. Они рядом болтаются?

Одна десятая градуса по стационарной орбите - это больше 70 км. Если у них и наклонение на одну десятую отличается, то в среднем между ними 50 км.