Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

CrazyMk> ПМСМ надводные корабли технически проще чем АПЛ,и на основе более чем 30-летнего опыта работ в кораблестроении даже не хочу это обсуждать.
То-то к авианосцу даже приступить не могут, видимо из-за большей простоты...

CrazyMk> а кому бы вы отдали ремонт такого крупного корабля,чисто теоретически,но хоть с каким нибудь внятным обоснованием.
Даже если не Балтзавод, то таже Звездочка справилась бы успешнее, как предприятие заточенное на ремонт в отличие от...

Вованыч_1977> Считать можно, когда как минимум заключён контракт на модернизационные работы, корабль прибыл на предприятие и готов к проведению оных.
Не бывает контрактов на "модернизационные работы",а считать можно уже тогда, когда есть строчка в ГОЗ...

тащторанга-01> Не бывает контрактов на "модернизационные работы"

Ну, разумеется, официально сие называется по-другому. Я озвучил только суть. Она в ГК не поменяется.

тащторанга-01> а считать можно уже тогда, когда есть строчка в ГОЗ...

Само собой, каждый вправе считать, как ему нравится. Кто-то по строчке ГОЗа, кто-то по заключенному контракту, кто-то по разговорам в прессе...

Вованыч_1977> Ну, разумеется, официально сие называется по-другому. Я озвучил только суть. Она в ГК не поменяется.
Если по сути, то ремонт с модернизационными работами и ремонт с модернизацией не одно и то же. И в ГК это четко прописывается

Вованыч_1977> Само собой, каждый вправе считать, как ему нравится. Кто-то по строчке ГОЗа, кто-то по заключенному контракту, кто-то по разговорам в прессе...
Разговоры в прессе это разговоры, а строчка ГОЗа это основание для заключения контракта...

тащторанга-01> Если по сути, то ремонт с модернизационными работами и ремонт с модернизацией не одно и то же.

Это софистика, не более. Встречались ГК с абсолютно разными формулировками, но перечень работ был практически идентичным.

тащторанга-01> Разговоры в прессе это разговоры, а строчка ГОЗа это основание для заключения контракта...

...основание для заключения контракта, ГК - основание для выполнения работ. Каждый сам определяет, что считать за конкретные действия.

RoyalJib> Уже тогда большинство высказало мнение, что в лучшем случае вернут в строй Нахимова.
Ну не модернизация. Хотя бы реанимация. Хотя бы "Фрунзе"! Или и это хотелки и мечталки?

RoyalJib>> Уже тогда большинство высказало мнение, что в лучшем случае вернут в строй Нахимова.
varnak> Ну не модернизация. Хотя бы реанимация. Хотя бы "Фрунзе"! Или и это хотелки и мечталки?

Ну а как же. Нахимова собираются только к 18 году ввести в строй. Это только собираются. А когда введут, хотят посмотреть что получилось. И лишь после этого планирует решать по двум старичкам. Исходя из сообщений СМИ опять же. В 20-х годах, корпуса то еще останутся пригодными к эксплуатации, а вот надстрйки из АМг, километры кабельтрас, которые сгнили или разворованы...
Не меньше остальных хочу видеть Кирова и Фрунзе на рейде, но боюсь к тому времени 40-летние корабли тихо спишут в конце концов, вслед за нестарыми еще Архангельском и Северсталью.

Nit> Я так понимаю, собираются сделать корабль-арсенал. С Калибром(Ониксом), оморяченным С-400, Панцирь (если будет, но под вопросом, ибо собираются устанавливать "рабочие" системы("На нем будут установлены современные виды вооружений, прошедшие испытания")). Кто мне может объяснить предназначение такого корабля, я учётом нынешних наших реалий? Какие у него будут задачи?

Ну так вы сами и ответили-корабль-арсенал.Мое мнение-такой корабль в нынешних реалиях намного нужнее "оригинала".В нашем флоте катастрофическая ситуация с возможностью работы по берегу.Походы "Пети"могут только восхищать красотой,а реальной угрозы от такого корабля при демонстрации силы какому-нибудь режиму-ноль.

varnak>> А когда введут, хотят посмотреть что получилось. И лишь после этого планирует решать по двум старичкам. Исходя из сообщений СМИ опять же.

Из этих же сообщения, Нахимов встанет в строй к 15 году. Верим? Тем паче через год написали, что два других корабля восстановлению не подлежат и будут утилизированы.

MURANO> В нашем флоте катастрофическая ситуация с возможностью работы по берегу.
Ближе к вводу в строй модернизированного Орлана - Ясень, Лада(если доведут до ума), 636-е, 22350, перспективный эсминец, ... Мало? Зачем "линкор" нужен? Тем более - те же фрегаты/эсминцы всё равно должны быть рядом.

Shoehanger> Из этих же сообщения, Нахимов встанет в строй к 15 году. Верим? Тем паче через год написали, что два других корабля восстановлению не подлежат и будут утилизированы.
Способность оборонной промышленности РФ сегодня строить (либо практически собирать заново) такие крупные корабли отлично видна на примере эпопеи с неоконченной до сих пор Викрамадитьей (нынешнее состояние Нахимова уж всяко не лучше, чем Горшкова в 2004 году, а есть мнение, что и хуже), неплохо финансированной Индией: ДЕСЯТЬ лет и МИЛЛИАРДЫ долларов, причем ценник неоднократно пересматривался в сторону повышения. Так что, 17 мая 2023 года, аккурат к 40-летней годовщине закладки, при безусловном финансировании всех возрастающих запросов промышленности, сможем лицезреть продукт, выполненный в единственном экземпляре.

Испытателей_10> Способность оборонной промышленности РФ сегодня строить (либо практически собирать заново)
типа давайте их всех 1144 спишем в металл?

Nit>> Я так понимаю, собираются сделать корабль-арсенал. С Калибром(Ониксом), оморяченным С-400, Панцирь (если будет, но под вопросом, ибо собираются устанавливать "рабочие" системы("На нем будут установлены современные виды вооружений, прошедшие испытания")). Кто мне может объяснить предназначение такого корабля, я учётом нынешних наших реалий? Какие у него будут задачи?
MURANO> Ну так вы сами и ответили-корабль-арсенал.Мое мнение-такой корабль в нынешних реалиях намного нужнее "оригинала".В нашем флоте катастрофическая ситуация с возможностью работы по берегу.Походы "Пети"могут только восхищать красотой,а реальной угрозы от такого корабля при демонстрации силы какому-нибудь режиму-ноль.
согласен насчет корабля-арсенала - такая посудина нужна - не понятно только зачем для этого ехать "из Москвы в Питер через Владивосток", перевожу: если уж так нужна сотня-другая ячеек под калибры для запугивания папуасов гораздо проще/быстрее/дешевле/более эффективно сбацать "баржу с ракетами" (и это правда, хоть закидайте меня минусами ) :

1. берем парочку сухогрузов-танкеров-контейнеровозов с ВИ около 30ктн (парочка на флот, т.е. всего для ТОФа и СФ 4шт)
2. либо ставим на палубу контейнера с Клаб-К, либо "дырявим палубу" и запихиваем УКСК, тут по ситуации...общее кол-во ячеек под ракеты в ПУ наверное стоит ограничить 160 шт (20 шт. УКСК http://rbase.new-factoria.ru/gallery/... или 40 контейнеров Клаб-К) - тут главное вовремя остановиться, чтоб не переборщить как в том анекдоте про таблетки от жадности
3. в трюма-корпус ставим дополнительные водонепрониц.переборки ниже ватерлинии (чтоб плавучесть-живучесть повысить) или вообще лишнее пространство заливаем ППУ/легким бетоном
4. на палубе ставим 1 КМ + 4 БМ ("по углам") панциря + парочку ТА с антиторпедами пакета
5. насчет дальней ПВО-ПРО заморачиваться не стоит - ведь у папуасов ресурсов мало, и ударной авиации практически нет - прочие воздушные угрозы нейтрализуют корабли охранения (22350 и пр.)

на все эти манипуляции уйдет пара сотен муе - что на порядок меньше чем хотят на Нахимова потратить - а получим в результате на этих 2х бюджетных кораблях-арсеналах три сотни КР в залпе, что в разы больше чем смогут на 1144 после модернизации запихнуть или сколько может тот же ясень под водой подтащить к рубежу пуска...

вот как-то так

ps: что-то близкое по концепции - страйкер Рене Луара
http://forums.airbase.ru/2013/04/t73487--strajker-boevoj-korabl-xxi-veka.2113.html http://technicamolodezhi.ru/.../shag_v_nikuda?sphrase_id=273154 - главное отличие что новый специализированный корабль не делаем, а используем уже существующие гражданские суда как платформы для перемещения контейнерных ПУ с крылатыми ракетами

Испытателей_10> Способность оборонной промышленности РФ...

Покровы сорваны! В очередной раз! Прозрейте же, глупцы, внемлите гласу безкомпромиссного вития: все тщетно, суета, ржавчина, воры, занавес!..

После Нахимова Петра модернизируют, так что не "в единственном экземпляре".

Испытателей_10>> Способность оборонной промышленности РФ...Так что, 17 мая 2023 года, аккурат к 40-летней годовщине закладки, при безусловном финансировании всех возрастающих запросов промышленности,..
Gattaca> После Нахимова Петра модернизируют, так что не "в единственном экземпляре".

А его к какому году? К 2060-му?

Задача архисложная, и то как конь валяется (принятие решения на начало работ, подготовку к работам, и выделение финансирования уже четыре года) свидетельствует за затяжку сроков. Техника столько не живёт.

mina>> 1. ИМХО ...
Nit> три 22350 (по 18 млрд). Т.е. 72 Калибра.
Я что-то пропустил?На фрегатах по 24 ячейки?

Nit> Абсолютно согласен. Другой вопрос - по кому можно "влить" более 72 КР, чтобы потом было куда возвращаться?
Есть мнение,что и этого мало
MURANO>> Я что-то пропустил?На фрегатах по 24 ячейки?
Nit> Да, я погорячился. Спасибо.
А жаль..я уже обрадоваться успел

Андрей_О> Уважаемые форумчане, а почему обсуждается только "главный калибр" 1144? ИМХО у нас главная проблема - это недостаток кораблей зональной ПВО...
А чем вас 96Д не устраивает? Или вы действительно считаете, что способны что-либо сбить у подготовленного противника на дальности за 150 км?

mina>> Впрочем здесь возникает вопрос о "неоптимальность" вообще КР "зажатой" в калибре 53см.
Dolphin69> Я вот до сих пор удивляюсь, почему в своё время не стали делать КР в калибре 650мм

А как на второй партии индийских 11356-х поместили Брамос (700 мм в диаметре) в УКСК?

Андрей_О>> Уважаемые форумчане, а почему обсуждается только "главный калибр" 1144? ИМХО у нас главная проблема - это недостаток кораблей зональной ПВО...
Nit> А чем вас 96Д не устраивает? Или вы действительно считаете, что способны что-либо сбить у подготовленного противника на дальности за 150 км?

Я не совсем об этом. Я о ценности «Нахимова» как корабля групповой ПВО. Поскольку у нас просто нет самолетов РЛД, то главная проблема зональной ПВО группировки состоит даже не в средствах поражения, а в дальностях обнаружения. А она зависит от количества вымпелов (когда на угрожаемые направления надо выставлять корабли РЛД). И от (не смейтесь) высоты антенных постов. А у «Нахимова» с этим всё в порядке
А по поводу сбить "за 150 км" - то дело здесь не столько в том, чтобы "сбить", сколько в границе зоны ПВО. Для нас главный враг на море, ИМХО, по-прежнему авиация. И "Нахимов" вполне способен отодвинуть границу зоны действия вражеской авиации. В этом, по моему, его главная ценность.

Андрей_О> А по поводу сбить "за 150 км" - то дело здесь не столько в том, чтобы "сбить", сколько в границе зоны ПВО.
Вот сами смотрите. Зона поражения ЗРК - это область пространства, в которой обеспечивается поражение цели в расчётных условиях с заданной вероятностью. Да, вы в состоянии сбить одиноко и беспечно летящий "Лайнер мечты" на дальности 200 км и высоте 8000 м с вероятностью 0.8, например. Но что от этого толку, если будете иметь дело с F-35, который на такую высоту не пойдёт и не будет спокойно смотреть на пуск ЗУР? Окажется на малой высоте и как вы будете наводиться - хз. Ваши 200 км становятся фикцией.

Nit> ...Но что от этого толку, если будете иметь дело с F-35, который на такую высоту не пойдёт и не будет спокойно смотреть на пуск ЗУР? Окажется на малой высоте и как вы будете наводиться - хз. Ваши 200 км становятся фикцией.

Мои 200 км становятся не фикцией, а дальностью, на которой Ф-35 предпочитают уходить за радиогоризонт То есть, граница их свободного действия (наведения оружия, атаки) отодвигается. Или это не входит в задачи ПВО группировки?

Андрей_О> Мои 200 км становятся не фикцией, а дальностью, на которой Ф-35 предпочитают уходить за радиогоризонт То есть, граница их свободного действия (наведения оружия, атаки) отодвигается. Или это не входит в задачи ПВО группировки?
Нисколько не отодвигается. Уход на малую высоту - только по обнаружению пуска ракеты. Стандартный приём, который постоянно отрабатывается. Чтобы расстояние между расчётной точкой встречи и реальным положением было километров 50 и приводило к истощению боезапаса у нас. До нашего пуска он может заниматься на большой высоте чем ему заблагорассудится. Атака F-35 занимает меньше времени, чем время полёта ракеты ЗРК на такую дальность.