"Абрамс" и асимметричная война

Бяка> Что же Меркава конкуренцию то не составит? .
Меркавы вообще не предлагаются на экспорт, тут вы как всегда мимо. И вообще разговор не идет о Меркавах. Разговор о том что решения немецких конструкторов далеко не всегда правильны и удачны, если посмотреть на историю немецкого танкостроения начиная с ПМВ. Далеко не каждый образец немецкой бронетехники (и просто любой техники - ежедневно имею у себя перед глазами немецкий пресс Hasenclever в 5000 тонн, о его конструкторах только нецензурно) достоин подражания, ваш патриотизм конечно радует но надо реальнее смотреть на вещи.

alexx188> Меркавы вообще не предлагаются на экспорт, тут вы как всегда мимо. И вообще разговор не идет о Меркавах. Разговор о том что решения немецких конструкторов далеко не всегда правильны и удачны, если посмотреть на историю немецкого танкостроения начиная с ПМВ. Далеко не каждый образец немецкой бронетехники (и просто любой техники - ежедневно имею у себя перед глазами немецкий пресс Hasenclever в 5000 тонн, о его конструкторах только нецензурно) достоин подражания, ваш патриотизм конечно радует но надо реальнее смотреть на вещи.

Меркавы не предлагаются на экспорт по весьма простой причине. Нет шансов продать. Или "почти нет".
Что касается решения немецких конструкторов, то они чаще всего правильные. Гораздо чаще, чем конструкторов других стран. Это если говорить именно о инженерии. Не святые, конечно. Но далеко не неудачники.

Что касается танков с отвалами, для работы исключительно в урбанизированной местности, то это просто необходимость. Сделали его не с бухты-барахты, а по просьбам самих танкистов. В том числе и ваших. Израильских. Или Вы не знаете, насколько связаны программы развития танков в Израиле и Германии? Об этом редко пишут, но в реале уже можно говорить о военно-техническом альянсе.

Теперь о моём "патриотизме".
Не могу понять, как он влияет на то, что именно Германия является мировым лидером в области экспорта как машиностроительной продукции вообще, так и танков, в частности. Именно по стоимости реализации.

Может расскажите?

И вообще, обьясните, по какой причине танк, который никогда не участвовал в боях, чуть ли не постоянно обьявляют лучшим, а в области продаж на экспорт( а не поставок) он прочно занимает лидирующие позиции?

alexx188>> Меркавы вообще не предлагаются на экспорт, тут вы как всегда мимо.
Бяка>> Меркавы не предлагаются на экспорт по весьма простой причине. Нет шансов продать.
Что, условия передачи лицензии на производство орудий, условия продажи двигателей и трансмиссий не разрешают продажу готового изделия на сторону ?

Бяка> Может расскажите?
Бяка> И вообще, обьясните, по какой причине танк, который никогда не участвовал в боях, чуть ли не постоянно обьявляют лучшим, а в области продаж на экспорт( а не поставок) он прочно занимает лидирующие позиции?


Для Бяки повторяю: продажи по дешевки и бесплатные раздачи. Имело место в Греции (напомнить вам о трещинах в башне?), Польше, Финляндии, Чили, Индонезии... Никого не забыл? Так что, Бяка, идете лесом. Как впрочем и всегда когда вы начинаете учить танкистов жизни...

Бяка>>> Меркавы не предлагаются на экспорт по весьма простой причине. Нет шансов продать.
deccer> Что, условия передачи лицензии на производство орудий, условия продажи двигателей и трансмиссий не разрешают продажу готового изделия на сторону ?

Нет. Дело не в этом.
Израиль - очень серьёзный продавец военной техники на мировом рынке. Причём, весьма совершенной продукции. Спектор продаваемой техники очень широк. Но Меркав в нём нет. Ни новейших, ни устаревших. Нет даже попытки пристроить снимаемые с вооружения Меркавы даже в Турции. Самовывозом. Турки не берут. Леопардов хотят.
Там, где завязана политика серьёзных ограничений по продаже западного вооружения - рулят Т-ки.
А на той поляне, где нет таких ограничений, пасутся, в первую очередь, Леопарды.
Они на сегоднешний день наиболее совершенные танки, приспособленные для работы во многих регионах.
Меркавы во многом не конкуренты. Даже устаревшие модели. Они не приспособлены к морозам. Они не приспособлены к подводному вождению. Это самое очевидное. Есть ещё куча других факторов, влияющих на выбор бронетехники.
Поэтому Меркавы и не берут. Даже клиенты израильского танкопрома, модернизирующего иностранные танки.

Немцы не заблокируют продажу Меркав из за того, что там очень много немецких компонентов и они ключевые. Из за политики, прежде всего. Чувство вины.

Ну а если некоторые думают, что продажи по дешовке вывели Германию на первое место по обьёму реализации, то надо отправлять их к статистике. Она говорит, что немецкие танкостроители получают максимум за каждый танк.
Впрочем - хотят тешить чувство зависти - пусть тешат.

majera> Для Бяки повторяю: продажи по дешевки и бесплатные раздачи.

С Меркавами даже это не удалось. Только сдача в металлолом.

Кроме проблем с лицензированными компонентами.Меркава в некотором роде секретная и не хочется,чтобы они попали не в те руке, даже очень старые модели.Арабы постоянно по ним стреляют, знание ослабленных зон - лишнее.Кроме того,у Израиля нет лишних мощностей произвести сразу много танков, темп производства Меркав скромный.

Бяка> И вообще, обьясните, по какой причине танк, который никогда не участвовал в боях, чуть ли не постоянно обьявляют лучшим, а в области продаж на экспорт( а не поставок) он прочно занимает лидирующие позиции?

Я бы сказал что это до первого боя. Шутка конечно, не принимайте все так близко к сердцу.

Бяка> Впрочем - хотят тешить чувство зависти - пусть тешат.
Неясно чему именно я должен завидовать.

digger>.Меркава в некотором роде секретная и не хочется,чтобы они попали не в те руке, даже очень старые модели.

Да нет там никаких особых секретов. Они есть на заводах, производящих компоненты танка.

digger> Кроме того,у Израиля нет лишних мощностей произвести сразу много танков, темп производства Меркав скромный.

А вот тут Вы ошибаетесь, по моему. Меркавы производятся не в 3 смены.

Вот такая загогулина получается

nimitz74> Вот такая загогулина получается
nimitz74> Конгресс навязал Армии США покупку танков Abrams - ВПК.name
Никак не может быть средний возраст танков 3 года. Скорее, средний срок от капитального ремонта и/или модернизации. Новых М1А2SEP было построено для США всего 240. Более ранние модификации были произведены в 80х-90х. Вообще абсолютное большинство нынешних M1A2/M1A2SEP - бывшие M1 и M1A1, которым по 20-30 лет.

т-72 | ВКонтакте
Такого БАБАХА не было еще. Походу все фуги рванули одновременно - башня летит на сотни метров ВВЕРХ.

KILLO> Такого БАБАХА не было еще. Походу все фуги рванули одновременно - башня летит на сотни метров ВВЕРХ.
Тут, и топливо, и ещё кил на 150-200 ВВ. При таком подрыве бонки как шабером снимает с брони.

KILLO>> Такого БАБАХА не было еще. Походу все фуги рванули одновременно - башня летит на сотни метров ВВЕРХ.
Meskiukas> Тут, и топливо, и ещё кил на 150-200 ВВ. При таком подрыве бонки как шабером снимает с брони.
А куда так попали, что в щепки все разлетелось?

DDR> А куда так попали, что в щепки все разлетелосm
Машину под завязку напихали ВВ. Потому и стабилизатор не работает.

DDR>> А куда так попали, что в щепки все разлетелосm
Meskiukas> Машину под завязку напихали ВВ. Потому и стабилизатор не работает.
Матвеич, что то не пойму при чем тут стабилизатор? Я спросил, про место попадания, отчего так бабахнуло.
И зачем напихали под завязку ВВ? Что то куда то перевозили?

DDR> Матвеич, что то не пойму при чем тут стабилизатор? Я спросил, про место попадания, отчего так бабахнуло.
Орудие не активно,то есть все обесточено и стабилизатор не работает.Когда танк сдает задним ходом переваливаясь то пушка в землю смотрит,а при работающем стабилизаторе и живом наводчике пыталась бы поддерживать линию прицеливания.

DDR> И зачем напихали под завязку ВВ? Что то куда то перевозили?
Напихали для подрыва. А стабилизатор не включили потому, что башня забита. И подорвали со внешнего источника. Но чуток поторопились.

DDR>> И зачем напихали под завязку ВВ? Что то куда то перевозили?
Meskiukas> Напихали для подрыва. А стабилизатор не включили потому, что башня забита. И подорвали со внешнего источника. Но чуток поторопились.
Хочешь сказать, что видео постановочное? Как и то, где басурманы в ствол гранату кидали?

DDR> Хочешь сказать, что видео постановочное?
Именно так. Но зрелищно! Подобное видел, когда Т-62Д на ФАБ-500 "подлетела".

DDR>> Хочешь сказать, что видео постановочное?
Meskiukas> Именно так. Но зрелищно! Подобное видел, когда Т-62Д на ФАБ-500 "подлетела".
Для хозяев, отрабатывают бабки, якобы в бою бамбанули.
Не думаю, что дающие тупые и не поймут что им фуфло впаривают.
Хотя...

Это только версия, против нее много фактов, во-1, боевики не располагают таким количеством танков и ПТУРОВ, что бы делать такие ролики, смысл которых не очень ясен, в сети полно настоящих роликов с башнями, во-2, взрывы, после которых от тэшек ничего не остается кроме далеко улетевшей башни, в истории военных действий есть, например в Цхинвали, например в Грозном.

DDR> Это версия, но она имеет место быть.

Ничем не подтвержденная.