Sergofan
инфо
инструменты
KILLO
Meskiukas
alexx188
Бяка
majera
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/08-3504738-1401637748148.jpg)
"Абрамс" и асимметричная война
Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?Теги:
KILLO> Отличный кадр.
Это БПС что ли? Иначе как мог автор уцелеть? Ну или хотя бы камера.
Это БПС что ли? Иначе как мог автор уцелеть? Ну или хотя бы камера.
Sergofan> Это БПС что ли? Иначе как мог автор уцелеть? Ну или хотя бы камера.
Кума ИМХО
Кума ИМХО
Sergofan>> Это БПС что ли? Иначе как мог автор уцелеть? Ну или хотя бы камера.
KILLO> Кума ИМХО
Вряд ли. ОФ всё же. У БК скорость повыше, а осколочное действие тоже неплохое.
KILLO> Кума ИМХО
Вряд ли. ОФ всё же. У БК скорость повыше, а осколочное действие тоже неплохое.
Минобороны заказало городской танк
Специальный комплект защиты, который включает в себя ковш от бульдозера, сделает Т-72 и Т-90 неуязвимыми для ручных гранатометов // izvestia.ruУже сейчас определено, что боевая машина с комплектом городского боя должна выдерживать попадания из РПГ-7 и РПГ-29, а также взрывы фугасов мощностью несколько десятков килограммов тротила. В новый комплект также будут входить дополнительные блоки динамической защиты (бруски со взрывчаткой, которые отбрасывают снаряд при попадании).
Это, я так понимаю, на основании сирийского опыта.
varban>> http://lurkmore.so/images/1/1b/Occam_razor.jpg
nimitz74> Это что значит?
За флуд и бред кастрируют?
nimitz74> Это что значит?
За флуд и бред кастрируют?
А.8.> [i]Минобороны России заказало танк для городского боя.
Не прошло и десяти лет... я помнится тут на А-базе предлагал "городской танк".
А с комплектами помучаются и плюнут, сделают два вида танков - ОБТ и для города.
Не прошло и десяти лет... я помнится тут на А-базе предлагал "городской танк".
А с комплектами помучаются и плюнут, сделают два вида танков - ОБТ и для города.
А.8.> Это, я так понимаю, на основании сирийского опыта.
Умеют же все перевернуть с ног на голову, вместо нормального обучения и оснащения пехоты и отработки ее взаимодействия с танками и другими родами войск - клепают очередное бессмысленное вундерваффе.
Умеют же все перевернуть с ног на голову, вместо нормального обучения и оснащения пехоты и отработки ее взаимодействия с танками и другими родами войск - клепают очередное бессмысленное вундерваффе.
А.8.>> Это, я так понимаю, на основании сирийского опыта.
alexx188> Умеют же все перевернуть с ног на голову, вместо нормального обучения и оснащения пехоты и отработки ее взаимодействия с танками и другими родами войск - клепают очередное бессмысленное вундерваффе.
Германия. 2008г.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leo2_PSO_front.jpg [not image]
alexx188> Умеют же все перевернуть с ног на голову, вместо нормального обучения и оснащения пехоты и отработки ее взаимодействия с танками и другими родами войск - клепают очередное бессмысленное вундерваффе.
Германия. 2008г.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Leo2_PSO_front.jpg [not image]
Бяка> Германия. 2008г.
И когда немцы последний раз вели боевые действия в застройке?
Зачем выдумывать комбайн "все-в-одном" когда существуют штатные инженерные танки со штатным бульдозерным отвалом, существует штатное навешиваемое на танки оборудование (таран для пролома стен, например), существует распределение функций между пехотой, танками и инженерами. У современной армии уже есть все необходимые инструменты для боя в любой местности, их надо только правильно использовать. Что действительно реально нужно - это КАЗ.
И когда немцы последний раз вели боевые действия в застройке?
Зачем выдумывать комбайн "все-в-одном" когда существуют штатные инженерные танки со штатным бульдозерным отвалом, существует штатное навешиваемое на танки оборудование (таран для пролома стен, например), существует распределение функций между пехотой, танками и инженерами. У современной армии уже есть все необходимые инструменты для боя в любой местности, их надо только правильно использовать. Что действительно реально нужно - это КАЗ.
Это сообщение редактировалось 16.04.2013 в 07:58
alexx188> И когда немцы последний раз вели боевые действия в застройке?
Немцы чтят Бисмарка. Тот утверждал, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки только на своих.
О том, что на ошибках можно и не учиться, им даже в голову мысль не приходила.
Такой уж народ.
Ну а последний раз более-менее крупный бой в застройке у немцев был в 2009 году. 4 года назад.
alexx188> Зачем выдумывать комбайн "все-в-одном" когда существуют штатные инженерные танки со штатным бульдозерным отвалом,
Для того, чтобы, в случае необходимости, иметь всё это дело под рукой. Всегда.
Это дополняет инженерные танки, а не заменяет.
К тому же, количество этих инженерных машин рассчитано не на действия в городах, а для какого то "среднего" случая.
Немцы чтят Бисмарка. Тот утверждал, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки только на своих.
О том, что на ошибках можно и не учиться, им даже в голову мысль не приходила.
Такой уж народ.
Ну а последний раз более-менее крупный бой в застройке у немцев был в 2009 году. 4 года назад.
alexx188> Зачем выдумывать комбайн "все-в-одном" когда существуют штатные инженерные танки со штатным бульдозерным отвалом,
Для того, чтобы, в случае необходимости, иметь всё это дело под рукой. Всегда.
Это дополняет инженерные танки, а не заменяет.
К тому же, количество этих инженерных машин рассчитано не на действия в городах, а для какого то "среднего" случая.
alexx188> Что действительно реально нужно - это КАЗ.
И от этого немцы не отказываются. Причём, не в чистом виде, а ещё и сопряжённый с системой определения точки запуска гранат.
Но это в будущем. Я имею в виду поставки. Проблема там чисто тактическая, не считая финансовой.
Не ясно, как такая система будет работать в условиях плотной застройки.
А пока танки оснащяют пассивными системами круговой защиты. Они уж точно работают.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NDP2010_CR3_Leopard_2_MBT_1.jpg [not image]
Это Лео-2 А4, в Сингапуре.
И от этого немцы не отказываются. Причём, не в чистом виде, а ещё и сопряжённый с системой определения точки запуска гранат.
Но это в будущем. Я имею в виду поставки. Проблема там чисто тактическая, не считая финансовой.
Не ясно, как такая система будет работать в условиях плотной застройки.
А пока танки оснащяют пассивными системами круговой защиты. Они уж точно работают.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:NDP2010_CR3_Leopard_2_MBT_1.jpg [not image]
Это Лео-2 А4, в Сингапуре.
Это сообщение редактировалось 18.04.2013 в 19:14
Бяка> Причём, не в чистом виде, а ещё и сопряжённый с системой определения точки запуска гранат.
Что разумеется только немецкое ноу-хау.
И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.
Что разумеется только немецкое ноу-хау.
И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.
Бяка> Для того, чтобы, в случае необходимости, иметь всё это дело под рукой. Всегда.
Ради бога. Большого смысла я в этом не вижу.
Ради бога. Большого смысла я в этом не вижу.
Бяка>> Причём, не в чистом виде, а ещё и сопряжённый с системой определения точки запуска гранат.
alexx188> Что разумеется только немецкое ноу-хау. И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.
Бяка> А пока танки оснащяют пассивными системами круговой защиты. Они уж точно работают.
Аналогично, давно выпускается серийно и состоит на вооружении.
alexx188> Что разумеется только немецкое ноу-хау.
И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.Бяка> А пока танки оснащяют пассивными системами круговой защиты. Они уж точно работают.
Аналогично, давно выпускается серийно и состоит на вооружении.
alexx188> Что разумеется только немецкое ноу-хау. И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.
А зачем париться с авторством и исключительностью знаний? Военных это даже не интересует.
Производят такие системы давно. Испытывают. Но в войска не поставляют. Пока незачем.
И КАЗ с такими возможностями конечно не производится энное количество лет.А зачем париться с авторством и исключительностью знаний? Военных это даже не интересует.
Производят такие системы давно. Испытывают. Но в войска не поставляют. Пока незачем.
Бяка>> Для того, чтобы, в случае необходимости, иметь всё это дело под рукой. Всегда.
alexx188> Ради бога. Большого смысла я в этом не вижу.
Обязательно нужен именно "Болььшой смысл"?
Просто смысла недостаточно?
Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания. В нём тоже нет "большого смысла". При наличии нормальной инженерной техники.
А вот при её отсутствии, этот "небольшой смысл" вдруг начинает расти.
В Мюнстере, где находится центр подготовки танковых экипажей, к этой разработке подошли очень серьёзно. А там не любители сидят.
alexx188> Ради бога. Большого смысла я в этом не вижу.
Обязательно нужен именно "Болььшой смысл"?
Просто смысла недостаточно?
Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания. В нём тоже нет "большого смысла". При наличии нормальной инженерной техники.
А вот при её отсутствии, этот "небольшой смысл" вдруг начинает расти.
В Мюнстере, где находится центр подготовки танковых экипажей, к этой разработке подошли очень серьёзно. А там не любители сидят.
Это сообщение редактировалось 18.04.2013 в 19:26
Бяка> Обязательно нужен именно "Болььшой смысл"?
Бяка> Просто смысла недостаточно?
Значит просто смысла нет.
Бяка> Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания.
В основном у танков в одной отдельно взятой стране, это не называется "у кучи танков".
Бяка> А вот при её отсутствии, этот "небольшой смысл" вдруг начинает расти.
Вот именно, при отсутствии нормальной специализированной техники начинают выдумывать эрзацы.
Бяка> Просто смысла недостаточно?
Значит просто смысла нет.
Бяка> Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания.
В основном у танков в одной отдельно взятой стране, это не называется "у кучи танков".
Бяка> А вот при её отсутствии, этот "небольшой смысл" вдруг начинает расти.
Вот именно, при отсутствии нормальной специализированной техники начинают выдумывать эрзацы.
alexx188> Значит просто смысла нет.
Это, всего лишь Ваше мнение.
А мнение Бундесвера и Краус-Маффея Вы уже поглядели на фотографии.
О том, насколько они компетентны, можете посмотреть в конструкции Меркавы-4.
Бяка>> Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания.
alexx188> В основном у танков в одной отдельно взятой стране, это не называется "у кучи танков".
А это ничего, что именно они составляют большую часть танкового парка Мира.
alexx188> Вот именно, при отсутствии нормальной специализированной техники начинают выдумывать эрзацы.
Там не эрзац. А специализированная техника для боёв на урбанизированной местности.
До этого, танки делали не для таких операций.
И инженерный танк - тоже не машина для боёв в городах.
Данная техника имеет даже специальнлое обозначение Räumpanzer. Перевести можно как "танк зачистки".
Инженерный танк - это Pionierpanzer
Кстати, Лео, вовсе не пионер, в этом семействе.
Вот "пионер"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M_48_A2_DB.png [not image]
Это, всего лишь Ваше мнение.
А мнение Бундесвера и Краус-Маффея Вы уже поглядели на фотографии.
О том, насколько они компетентны, можете посмотреть в конструкции Меркавы-4.
Бяка>> Вон, у кучи танков есть бульдозерный отвал для самоокапывания.
alexx188> В основном у танков в одной отдельно взятой стране, это не называется "у кучи танков".
А это ничего, что именно они составляют большую часть танкового парка Мира.
alexx188> Вот именно, при отсутствии нормальной специализированной техники начинают выдумывать эрзацы.
Там не эрзац. А специализированная техника для боёв на урбанизированной местности.
До этого, танки делали не для таких операций.
И инженерный танк - тоже не машина для боёв в городах.
Данная техника имеет даже специальнлое обозначение Räumpanzer. Перевести можно как "танк зачистки".
Инженерный танк - это Pionierpanzer
Кстати, Лео, вовсе не пионер, в этом семействе.
Вот "пионер"
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M_48_A2_DB.png [not image]
Это сообщение редактировалось 18.04.2013 в 22:01
Бяка> Это, всего лишь Ваше мнение.
Конечно.
Бяка> О том, насколько они компетентны, можете посмотреть в конструкции Меркавы-4.
Да, вот смотрю на Леопард-2 в сравнении с Мк.4 и Абрамсом - и закрадываются сомнения в компетентности немецких конструкторов.
Бяка> А это ничего, что именно они составляют большую часть танкового парка Мира.
Это ничего не значит, не важно так это на самом деле или нет.
Бяка> Там не эрзац.
А по моему эрзац.
Конечно.
Бяка> О том, насколько они компетентны, можете посмотреть в конструкции Меркавы-4.
Да, вот смотрю на Леопард-2 в сравнении с Мк.4 и Абрамсом - и закрадываются сомнения в компетентности немецких конструкторов.
Бяка> А это ничего, что именно они составляют большую часть танкового парка Мира.
Это ничего не значит, не важно так это на самом деле или нет.
Бяка> Там не эрзац.
А по моему эрзац.
.
alexx188> Да, вот смотрю на Леопард-2 в сравнении с Мк.4 и Абрамсом - и закрадываются сомнения в компетентности немецких конструкторов.
А с каким Лео сравниваете? С А
А вот смотрю на Меркаву-4 и вижу там немецкое орудие, двигатель, трансмиссию.
Что израильского на немецких?
А в компетентности тех, кто закупает сейчас танки, а это, в основном Лео-2, тоже сомневаетесь?
Не покупают ни Меркавы, ни Абрамсы, а именно Лео. Германия уже вышла на первое место в мире по стоимости проданных танков( в год) и выходит уже и по количеству проданных.
О чём это говорит?
alexx188> А по моему эрзац.
Ну и Бог с Вами.
Только я не удивлюсь, увидев данные "эрзацы", вскоре, у всех, кто собирается воевать в городах.
alexx188> Да, вот смотрю на Леопард-2 в сравнении с Мк.4 и Абрамсом - и закрадываются сомнения в компетентности немецких конструкторов.
А с каким Лео сравниваете? С А
А вот смотрю на Меркаву-4 и вижу там немецкое орудие, двигатель, трансмиссию.
Что израильского на немецких?
А в компетентности тех, кто закупает сейчас танки, а это, в основном Лео-2, тоже сомневаетесь?
Не покупают ни Меркавы, ни Абрамсы, а именно Лео. Германия уже вышла на первое место в мире по стоимости проданных танков( в год) и выходит уже и по количеству проданных.
О чём это говорит?
alexx188> А по моему эрзац.
Ну и Бог с Вами.
Только я не удивлюсь, увидев данные "эрзацы", вскоре, у всех, кто собирается воевать в городах.
Это сообщение редактировалось 18.04.2013 в 22:16
Бяка> Не покупают ни Меркавы, ни Абрамсы, а именно Лео. Германия уже вышла на первое место в мире по стоимости проданных танков( в год) и выходит уже и по количеству проданных.
Так у немцев в последние годы тотальный sale - по дешевке грех не купить, пусть даже немного похуже вещь.
Так у немцев в последние годы тотальный sale - по дешевке грех не купить, пусть даже немного похуже вещь.
alexx188> Так у немцев в последние годы тотальный sale - по дешевке грех не купить, пусть даже немного похуже вещь.
Ну, если по 10 млн Евро за штуку - дешёвка, то что говорить о ценах на Т-шки?
Что же Меркава конкуренцию то не составит? Неужели нет интереса продать примерно 2 тыс. танков? Примерно такова списочная численность заказов на новые танки у Крауса-Маффея.
Или интерес есть, да нет возможности конкурировать?
Вот и гложет зависть.
Да я бы и сам желчью изошёл, если бы мимо меня проплыли 20 миллиардов.
Ну, если по 10 млн Евро за штуку - дешёвка, то что говорить о ценах на Т-шки?
Что же Меркава конкуренцию то не составит? Неужели нет интереса продать примерно 2 тыс. танков? Примерно такова списочная численность заказов на новые танки у Крауса-Маффея.
Или интерес есть, да нет возможности конкурировать?
Вот и гложет зависть.
Да я бы и сам желчью изошёл, если бы мимо меня проплыли 20 миллиардов.
alexx188>> Так у немцев в последние годы тотальный sale - по дешевке грех не купить, пусть даже немного похуже вещь.
Бяка> Ну, если по 10 млн Евро за штуку - дешёвка,
А один евро за штуку, как вам такая цена. Напомнить о "продаже" в Польшу?
Бяка> Да я бы и сам желчью изошёл, если бы мимо меня проплыли 20 миллиардов.
Да вы никак на контракт с Саудовской Аравией намекаете ? или про Катар? Нужно объяснять почему туда Меркаву не продашь или сами догадаетесь? Бяка, с вашим унылым троллингом вас даже опровергать неинтересно- всегда одно и тоже...
Бяка> Ну, если по 10 млн Евро за штуку - дешёвка,
А один евро за штуку, как вам такая цена. Напомнить о "продаже" в Польшу?
Бяка> Да я бы и сам желчью изошёл, если бы мимо меня проплыли 20 миллиардов.
Да вы никак на контракт с Саудовской Аравией намекаете ? или про Катар? Нужно объяснять почему туда Меркаву не продашь или сами догадаетесь? Бяка, с вашим унылым троллингом вас даже опровергать неинтересно- всегда одно и тоже...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
majera> А один евро за штуку, как вам такая цена. Напомнить о "продаже" в Польшу?
Было такое. Со старыми танками. Из расформированных двух немецких батальонов.
Польше и 24 Миг-29 продали за туже цену.
Вот только к продажам новых танков это не имеет ни малейшего отношения. И на выручку в 3 миллиарда не слишком повлияло.
majera> Да вы никак на контракт с Саудовской Аравией намекаете ? или про Катар? Нужно объяснять почему туда Меркаву не продашь или сами догадаетесь?
Не намекаю даже. Ибо в портфеле заказов Крауса-Маффея Эти страны не дотягивают до 50%.
Остальные покупатели вовсе не из того региона.
Или Вы даже не глянули, кто покупает Леопарды?
Я, конечно, понимаю, какова гордость за Меркаву. Вполне законная, надо сказать. Но считать этот танк лучше Леопарда может только конченный оптимист.
Вы что, не заметили, что никто не берёт Меркаву за образец в своих новых разработках? Неужели , думаете, из за антисемитизма?
Было такое. Со старыми танками. Из расформированных двух немецких батальонов.
Польше и 24 Миг-29 продали за туже цену.
Вот только к продажам новых танков это не имеет ни малейшего отношения. И на выручку в 3 миллиарда не слишком повлияло.
majera> Да вы никак на контракт с Саудовской Аравией намекаете ? или про Катар? Нужно объяснять почему туда Меркаву не продашь или сами догадаетесь?
Не намекаю даже. Ибо в портфеле заказов Крауса-Маффея Эти страны не дотягивают до 50%.
Остальные покупатели вовсе не из того региона.
Или Вы даже не глянули, кто покупает Леопарды?
Я, конечно, понимаю, какова гордость за Меркаву. Вполне законная, надо сказать. Но считать этот танк лучше Леопарда может только конченный оптимист.
Вы что, не заметили, что никто не берёт Меркаву за образец в своих новых разработках? Неужели , думаете, из за антисемитизма?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
