Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Poleshuk> Может действительно стоило заменить таких наблюдателей на батальон "Запад" или "Восток" из Чечни.

Только если Израиль, Сирия и ООН согласятся.

Poleshuk> Может действительно стоило заменить таких наблюдателей на батальон "Запад" или "Восток" из Чечни.
Я уже писал об этом.
Любой контингент из России притянет к себе как магнит толпы джихадистов со всей Дараа, которые попрутся бить русских за поддержку Асада.
Ну и зачем Израилю такое счастье на своей границе?
ПС: чтобы не засорять эту ветку, предпочитаю отвечать на такие вопросы на waronline

Anru_ha_ha> Любой контингент из России
Контингенты из России в Сирии сейчас есть. Толп джихадистов в их окрестностях нет.

Полл> Толп джихадистов в их окрестностях нет.
Есть толпы других враждебных нам элементов.

Anru_ha_ha>> Любой контингент из России
Полл> Контингенты из России в Сирии сейчас есть. Толп джихадистов в их окрестностях нет.

Нет контингента. Тем более в охваченной междуусобицей Дараа.

alexx188> Есть толпы других враждебных нам элементов.
Сочувствую. Числить в союзниках силу, чья победа означает ваше физическое уничтожение, и иметь своими врагами противников этой силы - это тот еще перфоманс.
Ладно, давай с оффтопом действительно завязывать.

Полл> Сочувствую. Числить в союзниках силу,
У нас нет союзников в Сирии.
Полл> Ладно, давай с оффтопом действительно завязывать.
Давай.

Какой м***к ставит минусы

pfc-joker> Ну и небольшое эмпирическое соображение

Пожалуй, ещё более наглядное эмпирическое соображение.

Предположим, танки Т-55, Т-62, Т-72 "Урал" и Т-72М возможно путём установки решётчатых экранов с разумным габаритом защитить вкруговую от основных существовавших на начало 80-х противотанковых ракет ("Конкурс", "Милан-1", TOW).

В Советском Союзе, как известно, именно в начале 80-х задались в точности такой - ну, может быть, чуть более скромной - задачей: защитить танки от всех существующих кумулятивных средств поражения в передней полусфере. В результате, как опять же известно, появилась ДЗ "Контакт-1". В связи с этим возникает вопрос: что за вредители сидели в ГАБТУ и НИИ Стали? В самом деле, если решётчатые экраны обеспечивают такую же непоражаемость моноблочными кумулятивными ПТС, как и "Контакт-1", то в остальном у них сплошные плюсы:
- экраны легче;
- экранами можно закрыть 100% бортовой проекции танка, ДЗ закрывает порядка половины - двигатель, например, не защищён;
- экраны несравненно проще и дешевле в изготовлении - думаю, даже самому упоротому завсегдатаю Авантюры или комментов канала ANNA-News всё же не придёт в голову предлагать сирийцам делать ЭДЗ в каждой автомастерской, а решётки так делать вполне реально;
- экраны проще ремонтировать после боевых повреждений - чтобы заменить элемент ДЗ, нужно иметь при себе запасной ЭДЗ, а решётку можно подлатать подручными материалами.
Ну и т.д.

Очень жаль, что никто так и не просигнализировал тов. Федорчуку (или тогда уже был тов. Чебриков?) о таком преступном попиле народных средств со стороны руководства НИИ Стали, очевидно же, что вместо ДЗ надо было ставить на все танки решётчатые экраны

Если же чуть серьёзнее, то предлагаю не увлекаться верой в чудеса. Решётки предназначены для защиты от ПГ-7/ПГ-9, а не от серьёзных ПТС, поэтому и ставить их надо было тогда, когда у повстанцев не было ничего серьёзнее СПГ. Сейчас эти благословенные для танкистов Асада времена, кажется, уходят в прошлое, так что боржоми пить уже поздно.

pfc-joker> Если же чуть серьёзнее, то предлагаю не увлекаться верой в чудеса. Решётки предназначены для защиты от ПГ-7/ПГ-9, а не от серьёзных ПТС, поэтому и ставить их надо было тогда, когда у повстанцев не было ничего серьёзнее СПГ. Сейчас эти благословенные для танкистов Асада времена, кажется, уходят в прошлое, так что боржоми пить уже поздно.

Видно евреи с вами не согласны:
"В нижней части кормы башни танка «Меркава Мк.2» по ее периметру подвешены металлические цепи с шариками. Они служат своего рода противокумулятивными экранами, предназначенными для уменьшения поражающего действия кумулятивных снарядов и ПТУР, так как боевые части последних срабатывают до встречи с основной броней танка. На корму корпуса навешены корзины для имущества, также служащие противокумулятивными экранами. С этой целью применялись также навешенные вдоль бортов танка ящики с песком."

я думаю хоть как то, но экран ослабит поражающее средство

Anru_ha_ha>> ‫19 6 أوغاريت ريف إدلب معركة الفتح المبين حركة أحرار الشام تفجير دبابة بسنقول بجسر الشغور‬‎ - YouTube
Anru_ha_ha> Что скажите, это тот же горит?
Anru_ha_ha> ‫تدمير دبابة تي 72 في حاجز الكهرباء في معركة الفتح المبين‬‎ - YouTube

Он же только с уже отлетевшей башней?

Leeds> Видно евреи с вами не согласны

Я комментировал конкретный тезис о том, что после полуметра воздуха кумулятивная струя с нормативной бронепробиваемостью 500 мм не пробьёт 80 мм стали, где у евреев такое сказано?

Вполне очевидно, что а) в некоторых (чего уж там, во многих) ситуациях 90, а то 100% угроз танкам приходится как раз на ПГ-7/ПГ-9 и б) защита ослабленных зон типа кормы башни от ПГ-7 - много лучше, чем отсутствие там какой бы то ни было защиты.

Просто не надо предлагать решётки как чудесную панацею от ПТУР, они для этого не предназначены.

Iltg> Он же только с уже отлетевшей башней?
Iltg> ‫حصريا على قناة الجزيرة معركة الفتح المبين السيطرة على الاوتستراد الدولي من قبل الثوار‬‎ - YouTube

По-моему, всё-таки один и тот же.
Я смотрю по каткам. Только два передних за заборчиком. Всё расплывчиво, но навряд у них там два настолько похожих случая за два дня.

Iltg> Он же только с уже отлетевшей башней?
Iltg> ‫حصريا على قناة الجزيرة معركة الفتح المبين السيطرة على الاوتستراد الدولي من قبل الثوار‬‎ - YouTube

Это, как я понимаю, в репортаже какого-то телеканала (аль-Джазиры?) показывают фрагмент из чьего-то ролика (Ахрар аль-Шамовского, или чьи там логотипы)? А нельзя ли найти оригинал, может, там качество получше будет.

UPD А, теперь понял: всё наоборот, это повстанцы наложили свои логотипы на ролик аль-Джазиры, значит, видео в лучшем качестве не будет. Обидно.

P.S. А почему никто не пишет, что ПТРК на самом деле оказался не "Милан", а китайский HJ-8? Всем стыдно, что сразу не узнали? Я вот не знал, что у китайцев тоже ТПК отлетает, ну по крайней мере теперь понятно, у кого они скопировали это решение

pfc-joker> Если же чуть серьёзнее, то предлагаю не увлекаться верой в чудеса. Решётки предназначены для защиты от ПГ-7/ПГ-9, а не от серьёзных ПТС,

вы считаете, что правильная решетка не может повредить/разрушить БЧ до срабатывания взрывателя?

Якобы обстреливают позиции шиитов из "Хизбаллы" и "Абу Фадль аль-Аббас" в районе Сайеда-Зейнаб в Дамаске (не знаю уж, с какого расстояния они стреляют с таким углом возвышения):

Кто опознает танк?

Torin> вы считаете, что правильная решетка не может повредить/разрушить БЧ до срабатывания взрывателя?

Против ПГ-7/ПГ-9 она именно так и работает, а против чего-то более серьёзного - не прокатит ИМХО, схемы функционирования взрывателей там другие.

Если бы решётки служили надёжной защитой борта от основной массы кумулятивных ПТС, то их, я думаю, и использовали бы в качестве таковой защиты на всех или как минимум многих танках. На практике, однако, никто почему-то не оборудует танки решётками в расчёте на нормальную войну, где скорее можно получить попадание ПТУРом или кумулятивным снарядом, а РПГ играют глубоко вспомогательную роль. Вот во всяких локальных конфликтах, когда у партизан/повстанцев/боевиков ничего серьёзней РПГ обычно и нет - там решётки получают бурное развитие, да.

Частично привязал второе видео с HJ-8: стреляют примерно вот отсюда в направлении на восток или юго-восток, а квартал однотипных маленьких домиков на заднем плане, попадающий в кадр на 0:14-0:15 - вот этот.

А вот где находилась цель - я что-то так и не нашёл, хотя дома там вроде довольно приметные.

pfc-joker> А вот где находилась цель - я что-то так и не нашёл, хотя дома там вроде довольно приметные.

Домики кажутся мне знакомыми. Я помнится одно видео соотнес с Хойхна, вот здесь Wikimapia - Let's describe the whole world!