Про метеориты, Антарктиду и проч.

Ответ был на пост:

Данные брались мной с любезно предоставленной НА ссылки: Meteoritical Bulletin: Search the Database
Подсчёт %% приводился в э.таблице, думаю, что это может каждый, сделав грамотные запросы к сайту по метеорам.

Копирую свой ответ сюда:

Милашка, гироскопный НА, ты как всегда выражаешься путанно. Я понимаю специфика(специализация) такая.

Но факт остаётся факом.

Далее "лунными" называю метеориты, которые согласно исследованием показали свойства косвенно указывающие на лунное происхождение.

Было бы странно если бы фальсификаторы озвучили, что на Земле можно найти лунные метеориты. Так что даты "открытия" лунных метеоров ни о чём...
Кроме того, у фальсификаторов(1960-х) в распоряжении был лишь узкий спектр параметров для селекции лунных метеоров, поэтому в разряд лунных попали и те, которые по современной классификации лунными не признаются.

Согласно статистики той же БД:
Процент лунных составляет 0,29% для всех официально найденных на планете Земля.
Для официально найденных в Антарктике 0,097%, что в 3(Три) раза меньше.
Для метеоритов найденных за пределами Антарктики: 0,56%, т.е. в 5,8 раза больше чем в Антарктике.
Из найденных в штатах из 1933 метеоров нет ни одного подходящего под определение "лунный", хотя если признать адекватной статистику для "Non Antarctic" справедливой, то лунных должно быть с десяток.
Ну и на закуску, нет ни одного метеорита (любого типа) найденного экспедицией Аннекстатда 1967-1968гг. В 1969 японская экспедиция собрала 9 штук, среди них не было лунных.

Значит, если Создатель не фильтровал спецом метеоры валившиеся на Антарктику, с целью исключить из них Лунные, то остаётся предположить, что это в спешке делал кто-то другой собирая только, то что боль-мень подходило под известные на тот момент показатели и отбрасывая всё остальное. Остальное было не нужно, потому что не представляло интерес для штатов и в качестве научных находок использовать их было затруднительно, собственно, такая задача и не ставилась. Ставилась задача: найти то, что нужно и точка!

Вообще интерпретация стат.данных - задача неблагодарная и может происходить только на основе неких гипотез, которые проверяются на верность результатами статистики. Я предложил гипотезу не противоречащую стат данным, можете предложить свою.
Однако неплохо бы было попутно объяснить отсутствие найденных метеоритов в Антарктике экспедицией Аннекстада (1967-1968гг). Мордокнига Вам в помощь: https://www.facebook.com/john.o.annexstad

korneyy> Давайте не будем по всем темам скакать. Предлагаю тут.
wolkwww>> Однако неплохо бы было попутно объяснить отсутствие найденных метеоритов в Антарктике экспедицией Аннекстада (1967-1968гг). Мордокнига Вам в помощь: https://www.facebook.com/john.o.annexstad
korneyy> Плз где и когда Аннекстад искал метеориты в Антарктиде. Ссылка у Вас ниочем.

Прямой информации нет. О метеоритной теме косвенно свидетельствет послужной список Аннекстада:
Т.е. "товарищ" сразу после антарктической экспедиции попал в одно из подразделений НАСА, где собственно и занимался "лунным грунтом"(???) или лунными метеоритами. Приведённая ссылка призвана помочь уч.НА связаться с Аннександом и выяснить у него лично, чем он занимался в той экспедиции.

korneyy> 2. БФ не источник. Там тенденциозно выдернуты страны и даже сам подсчет произведен от фонаря. С цифрами метеоритного бюллетеня не совпадает. Есть желание проверить?
Если бы Вы прошли по ссылке Meteoritical Bulletin: Search the Database
, то может быть с удивлением и обнаружили, что сайт несколько отличается от БФ.


korneyy> Ну а пока инфа к размышлению. В РФ и Китае метеоритов больше сотни. Лунных нет ни одного. Тоже заговор?
Сотня умноженная на 0,5% даст 0,5 метеорита. Это ни о чём Вам не говорит?
Мне это призрачно подсказывает, что статистика собранная на сотне-другой произвольно выбранных метеоритов может серьёзно отличаться от статистики собранной по массе в тысячу-другую метеоров.

Upd: В Китае найдено 119 метеоров "всех марок" и нет лунных. Согласно статистике собранной по "Non Antarctic" должен был попасться 0,67 лунного метеора. Чтобы это значило?

korneyy> . В РФ и Китае метеоритов больше сотни. Лунных нет ни одного.

Один выставлялся в Московском планетарии. Я его там видел до телевизионной передачи "Полет американцев на Луну".
_______________________________добавлено 23.06.2013.

В 1969 весной.
Только не надо думать, что я чего то оповергаю.
Вы пишете, что в РФ - ни одного.
Но я то был в Москве - столице СССР.
А во вторых, вСССР были денежки и заграницей купить то, что на территорию СССР само не смогло упасть.
Например на территории СССР не падали F-111, а в музее 101 кафедры Московского авиационного института СССР лежал.

korneyy>> Плз где и когда Аннекстад искал метеориты в Антарктиде. Ссылка у Вас ниочем.
wolkwww> Прямой информации нет. О метеоритной теме косвенно свидетельствет послужной список wolkwww> Т.е. "товарищ" сразу после антарктической экспедиции попал в одно из подразделений НАСА, где собственно и занимался "лунным грунтом"(???) или лунными метеоритами. Приведённая ссылка призвана помочь уч.НА связаться с Аннександом и выяснить у него лично, чем он занимался в той экспедиции.
Вас Брин отлучил от гугля, а с английским проблемы? Какого ляда мы фразу:

Australian Antarctic Expedition to Macquarie island

 

трактуем как поиск метеоритов в Антарктиде (да ишшо небось с фон Брауном). Экспедиция Австралийская, а остров Маккуори это не Антарктида а в полутора тыщ км от нее.

И какое отношение Австралия имеет к амовским секретным проектам по поиску каких-то камней в совершенно другом месте?

Имеется Австралийская антарктическая служба - Australian Antarctic Division (AAD). которая административно является агенством Австралийского аналога министерства охраны окружающей среды (у них это департамент). Штаб-квартира у них в Тасмании. Имеет три станции на континенте: Моусон, Дейвис и Кейси + станцию на Маккуори вне континента, которая субантарктическая. Но административно она все равно подчиняется АAD и поэтому туда экспедиции тоже носят статус Антарктических.

Была бы экспедиция на континет, то указывались бы Австралийские базы в Антарктиде. Так понятно? Нет указаний на точки в Антарктиде, которые должны были бы присутствовать в случае визита, то нет и факта посещения континента и следовательно яшканья там с фон Брауном и поиска каких-то метеоритов.

Так шта это не просто притягивание за уши, а вообще про бузину и дядьку.

korneyy>> . В РФ и Китае метеоритов больше сотни. Лунных нет ни одного.
Памятливый45> Один выставлялся в Московском планетарии. Я его там видел до телевизионной передачи "Полет американцев на Луну".

В каком году?

Спасибо за развёрнутый ответ.
Хотя это уже знал.

>И какое отношение Австралия имеет к амовским секретным проектам по поиску каких-то камней >в совершенно другом месте?
>меется Австралийская антарктическая служба - Australian Antarctic Division (AAD). которая >административно является агенством Австралийского аналога министерства охраны окружающей >среды (у них это департамент).

Однако дальнейшая трудовая биография Аннекстада названа недвусмысленно карьерой в НАСА.
Действительно, как человек начавший "делать карьеру" в "заштатном" австралийском департаменте "охраны окр. среды", вдруг попадает на ответственные посты в НАСА?
Парадокс!

wolkwww> Спасибо за развёрнутый ответ.
wolkwww> Хотя это уже знал.
wolkwww> Однако дальнейшая трудовая биография Аннекстада названа недвусмысленно карьерой в НАСА.
wolkwww> Действительно, как человек начавший "делать карьеру" в "заштатном" австралийском департаменте "охраны окр. среды", вдруг попадает на ответственные посты в НАСА?
wolkwww> Парадокс!
А если знали, то зачем давать неверную инфу? Обманывать нехорошо.

И почему опять начали про службу в австралийском департаменте? Судя по биографии дядя до этого работал в университете Аляски. Экспедиция на Маккуори - это полевые работы, что есть в биографии любого приличного геолога.

Ну и к прочтению статью в Popular Science про пребывание фон Брауна в Антарктиде:

Никаких метеоритов, Аннекстадов и вообще геологов.

wolkwww> Парадокс!
Вы в очередной раз облажались. Следует это признать , а не пытаться сохранить морду лица...

Будем считать, что экспедиция Аннекстада действительно к сбору метеоров не имеет отношения.

Однако, приведённый "репортаж" о бравурной поездке ведущих спецов НАСА к полюсу ни о чём говорить не может. Точнее, он может свидетельствовать о рекламной шумихе раздуваемой заранее до полётов к Луне, с целью поддержания общественного интереса, а может быть неявным свидетельством того, что руководство НАСА было серьёзно озабочено ходом неких процессов/работ выполнявшихся на белом континенте.

Обвинение меня в подаче неправды в Ваших устах выглядит бледненько, с учётом того, что Вы несколько раз обвиняли меня в подаче циферек из БФ, а я несколько раз вынужден был опровергать Ваши домыслы приведением прямых ссылок на неБФ.
Значит, Вы тоже преподносили заведомо неверную инфу (лгали).

Upd:
Понял! Вы отреагировали на слова про БД, и подумали, что я хотел сказать про БФ?!
Ну, милый Корней, это всего лишь сокращение от "База Данных".

Говоря словами зайчишки: Вы облажались!

Кстати, неплохо было бы вернуться к центральной теме статистике сбора лунных метеоров в сравнении их с позиций Antarctic Ведь, "прицепились" Вы к первоначально вторичной теме - "Аннекстаду".

Каков будет Ваш положительный ответ? (с)

wolkwww> Говоря словами зайчишки: Вы облажались!
Волчишка , я не слышу вашего признания в облажании...
wolkwww> поездке ведущих спецов НАСА к полюсу
Куда?

wolkwww> Кстати, неплохо было бы вернуться к центральной теме статистике сбора лунных метеоров в сравнении их с позиций Antarctic Non Antarctic USA.
Что там сравнивать? Давайте цифры. Без БФ.

wolkwww> Однако, приведённый "репортаж" о бравурной поездке ведущих спецов НАСА к полюсу ни о чём говорить не может. Точнее, он может свидетельствовать о рекламной шумихе раздуваемой заранее до полётов к Луне, с целью поддержания общественного интереса, а может быть неявным свидетельством того, что руководство НАСА было серьёзно озабочено ходом неких процессов/работ выполнявшихся на белом континенте.
Я Вам дал официальную инфу. Никто ничего не скрывал. Об этом даже в советских журналах писали.

Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126

По мнению ученых, в связи с предстоящими полетами на другие планеты, большой научный интерес представляют проблемы акклиматизации человека и испытания техники в суровых антарктических условиях, близких к космическим.

Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.

По сообщению американского журнала «Ракеты и космос», специалисты Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства предполагают направиться в Антарктиду с целью изучения возможности и целесообразности использования этого материка в качестве полигона для испытаний лунной кабины корабля, самоходной установки для передвижения по поверхности Луны и лунных станций, а также для тренировки космонавтов.

По сообщению Ассошиэйтед Пресс, специалисты из лаборатории реактивных двигателей планировали отправиться в Антарктиду, чтобы провести там исследования почвы, которые могут помочь при полетах непилотируемых устройств на Марс.

А. В. Нудельман

 

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/meteo-i-gidro/1967/antarct.html
Состав топ-менеджеров НАСА известен. Кроме фон Брауна это Фагет, Гилрут и Штуклингер. Никто никаким боком к метеоритам и геологии.

wolkwww> Кстати, неплохо было бы вернуться к центральной теме статистике сбора лунных метеоров в сравнении их с позиций Antarctic Non Antarctic USA.

Ага, давно пора "вернуться". Давайте-ка, г-н wolkwww, Вы для начала прекратите надувать щеки, картинно закатывать глаза, и произнося с придыханием слова "статистика по лунным метеоритам" задавать вопросики характерного для Вас чудаковатого характера, скача козликом с вопроса на вопрос.

И попробуете, вооружившись статистикой и/или чем еще сумеете,

сформулировать некое утверждение, в идеале заканчивающееся волшебной фразой "что убедительно доказывает, что амеров не было на Луне".

Как, осилите?

Я уже сформулировал свою гипотезу о причинах относительной недостачи "лунных" метеоров в Антарктике, USA (также сюда можно плюсануть почти полное отсутствие метеоров всех марок в найденных в Гренландии) не противоречащую стат. данным и затем предложил Вам сформулировать другую гипотезу столь же не противоречащую... Похоже, Вы этого не заметили. Обучение Вас чтению и пониманию прочитанного не соответствует моим "сугубо шкурным целям".
Звыняйте

korneyy> Я Вам дал официальную инфу. Никто ничего не скрывал. Об этом даже в советских журналах писали.
korneyy> Фон Браун в Антарктиде
korneyy> Состав топ-менеджеров НАСА известен. Кроме фон Брауна это Фагет, Гилрут и Штуклингер. Никто никаким боком к метеоритам и геологии.

Очень показательно и конструктивно, надо же полёты на Марс и всё идёт полным ходом, исследуется даже почва, которая может помочь или может не помочь, а почему бы в Сахару им всем составом не съездить, там почвы и по цвету более подходящи и "бури в пустыне" присутствуют? А? Чё так представительно? Может просто с *лядями на курорт прокатиться решили(т.с. секс-корпоративчик), а их турфирма развела?
Да и Брауну с двиганами вроде забот хватало, чё такая забота о подготовке астронавтов, ужель всё так запущено было в амерской космической программе, что без главного никак?
Да и подготовка к "марсианской экспедиции", а советы на лунные пятки наступают...
Чё-то не так. Больше похоже на дезу.

wolkwww> Однако, приведённый "репортаж" о бравурной поездке ведущих спецов НАСА к полюсу ни о чём говорить не может.

Не может так не может. А почему "бравурной", собственно? Почему у вас что ни делают сотрудники НАСА, так всё "бравурно"? Вам так нравится слово?

wolkwww> Точнее, он может свидетельствовать о рекламной шумихе раздуваемой заранее до полётов к Луне, с целью поддержания общественного интереса, а может быть неявным свидетельством того, что руководство НАСА было серьёзно озабочено ходом неких процессов/работ выполнявшихся на белом континенте.

Ну конечно. Это может быть неявным свидетельством общения НАСА с пришельцами с Тау Кита, которые устроили в Антарктиде тайную базу и желали общаться только с НАСА. Так при чем здесь лунные метеориты, а?

wolkwww> Я уже сформулировал свою гипотезу о причинах относительной недостачи "лунных" метеоров в Антарктике, USA (также сюда можно плюсануть почти полное отсутствие метеоров всех марок в найденных в Гренландии) не противоречащую стат. данным
Вас кто-то обманул. Строить "гипотезы" "не противоречащие стат. данным" на материале в несколько десятков событий на фоне нескольких десятков тысяч способны только лица, ничего не понимающие в статистике. Которые вечно обречены строить "гипотезы" космического масштаба и космической же глупости на "загадках" вроде "А чо тогда в крохотном Омане, занимающем площадь менее процента земной суши, обнаружено 30% лунных метеоритов, а на одной шестой части - ни одного?!!".

wolkwww>и затем предложил Вам сформулировать другую гипотезу столь же не противоречащую... Похоже, Вы этого не заметили. Обучение Вас чтению и пониманию прочитанного не соответствует моим "сугубо шкурным целям".
wolkwww> Звыняйте
Вы еще раз доказали собственную неспособность формулировать и доказывать тезисы. Я честно говоря ждал какой-нибудь леденящей душу совершенно стройной и непротиворечивой истории со статистическим уклоном.

Мол в течение нескольких лет в конце 60-х - начале 70-х фон Браун тайно и в одиночку собрал больше лунных метеоритов на два, три а то и четыре порядка, чем все остальное население планеты Земля - за полвека. Собрал, отсортировал, привязал к районам лунной поверхности и намолол из них реголита. И все - шито-крыто. Матерый человечище.