Продраться через атмосферу.

SashaMaks> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.

Согласен! А какие программы порекомендуешь, и где скачать?

SashaMaks>> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.
CRC> Согласен! А какие программы порекомендуешь, и где скачать?

Скачать из собственного ума!
Это настолько просто, что даже самый начинающий погромист сможет.

Xan> Это настолько просто, что даже самый начинающий погромист сможет.

Каждому свое! Можно таким почином и перхлораты получать 10 лет электролизом с тем же успехом :)Это к тому, что разумное использование времени есть залог успеха. Зачем делать то, что сделано другими??

CRC> Зачем делать то, что сделано другими??

Мне быстрее и проще сделать своё, заточенное под мою задачу, чем искать и потом разбираться в чужих ошибках!

Ну, у меня "тяжёлое детство" — в восьмом (примерно) классе моя первая прога была именно про падение тела с высоты 250 км.
С тех пор не могу остановиться!!!

SashaMaks>> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.

Вот симпатичная програмка:

Launch22a

Xan> Ну, у меня "тяжёлое детство" — в восьмом (примерно) классе моя первая прога была именно про падение тела с высоты 250 км.
Xan> С тех пор не могу остановиться!!!

Возможно, у тебя действительно было трудное детство, и ты плохо учился, но просидеть в восьмом классе 20-25лет, да не может быть!

SashaMaks>>> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.
CRC> Вот симпатичная програмка:


пересчитал заново 1-ю ступень для коэффициента 0,35 (рисунок 1) и для для коэффициента 0,50 (рисунок 2). А вот запуск с высоты апогея она уже не вводит, какая бяка! У нее предел высоты запуска 12000 метров. Но в целом мораль ясна:

аэродинамика это все для достижения высоты первой ступенью. Может даже стоит каким то образом изменить геомерию задней части, что обсуждалось здесь:

Заточка задней кромки позволяет снизит Сх на дозвуке и трансзвуке до 6 раз, заточка передней - на сверхзвуке до 3 раз.

 

Скажем, после отсечения двигателя.

CRC>> Вот симпатичная програмка:

Программки есть, но у них у всех чего-то да не хватает)))
Я сейчас свою пишу для расчёта многоступенчатых ракет, даже не так, для расчёта полёта множества различных тел в атмосфере соединённых друг с другом в разных конфигурациях.

CRC> аэродинамика это все для достижения высоты первой ступенью. Может даже стоит каким то образом изменить геомерию задней части, что обсуждалось здесь:

Стоит и даже очень, я это ещё на стадии проектирования двигателя закладываю, чтобы можно было сделать стекатель по больше.

SashaMaks> Программки есть, но у них у всех чего-то да не хватает)))

Вот еще одна в коллекцию:

LANE

Загнал в нее те же данные

а) первая ступень Сх=0,2
б) первая ступень Сх=0,5
с) вторая ступень Сх=0,5 старт с высоты 32 км

И результаты уже другие!!

с) вторая ступень Сх=0,5 старт с высоты 32 км

SashaMaks> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.

попробовал в забить расчеты в Эксель, и вроде пашет: полет снаряда в стандартной атмосфере, 1 кг, 1000 м/с, к=0,5.

SashaMaks>> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.

Загнал в эксель модель :

скорость 2000 м/с, масса 2 кг, диаметр 30мм, аэродинамический коэффициент 0,5 .

Результат очень близок к расчетам в Lane, что риятно удивляет.

SashaMaks>>> Численный метод самый просто и удобный. Можно даже изменение ускорения свободного падения учитывать с высотой полёта.
CRC> Загнал в эксель модель :
Ксан был прав - если что то хочешь сделать, то сделай это сам! Получил массу удовлольствия от работы с таким казалось бы простым предмтом, как Excel. При кропотливой работе видны все проблемы полета. Из-за аэродинамического сопротивления ракета просто не может набрать нужную скорость.
Вместо 2000 м/с получается всего то 400-500 м/с. Раньше при работе с готовыми прогами этого было как то не видно и не очевидно. Есть над чем подумать.

CRC> попробовал в забить расчеты в Эксель, и вроде пашет: полет снаряда в стандартной атмосфере, 1 кг, 1000 м/с, к=0,5.

Ты этот расчёт с учётом атмосферы делал?
Какая площадь миделя задавалась?

SashaMaks> Ты этот расчёт с учётом атмосферы делал?

естественно! Забил барометричесую формулу в нужные клетки, и расчетная плотность автоматически берется оттуда. , На высотах 11-26 км, где меняется зависимость, можно применять модифицированную формулу.
SashaMaks> Какая площадь миделя задавалась?

0,0007 м², что примерно соответствует диаметру 30 мм.

В целом задача интересная, придумать как преодолеть эту шубу из атмосферы. Главное препятствие это "присоединенная масса" воздуха, из за которой мощность сопротивления растет в кубе скорости. Вообще как то несправедливо, что аэростатом можно поднять ракету без особых затрат энергии, а тут такие проблемы! Причем проблема кроется даже в том, чтобы "просто" набрать скорость. Интересная задача. Теоретически, даже сама атмосфера может запускать снаряд. Можно представить себе "трубу в небо", из которой откачен воздух. Скорость истечния в вакуум атмосферного воздуха порядка 700 м/с, а подавая его их боковых клапанов на конусообразное дно снаряда можно разгонять до бОльших скоростей. Полчается атмосфера как пушка, где энергияя аккумулируется в воздухе. Это конечно симулякр, но есть над чем подумать.

CRC> Вместо 2000 м/с
с подачи centauriusa посчитал полет того же в Launch22. Результат в ощм тот же , прога сильно завышает апогей

CRC> с подачи centauriusa посчитал полет того же в Launch22. Результат в ощм тот же , прога сильно завышает апогей

Почему ты решил, что это Launch завышает, а не твоя программа занижает?

.
Serge77> Почему ты решил, что это Launch завышает, а не твоя программа занижает?

мои расчеты очень близки к результатам по программе Lane. Вряд ли это случайность, тем более, что я не вводил температурной поправки для тропосферы, без которой плотность атмосферы немного занижается.

Serge77>> Почему ты решил, что это Launch завышает, а не твоя программа занижает?
CRC> мои результаты очень близки к данным программы Lane, что ряд ли случайность.

Что-то ты разошелся

Creator> Что-то ты разошелся

Это глюк форума. Ответы сначала не забивались, а потом видимо закачалось все, что набивал ранее

CRC> мои результаты очень близки к результатам Lane, что вряд ли является случайностью.

А что это за программа? Дай ссылочку.

CRC>> мои результаты очень близки к результатам Lane, что вряд ли является случайностью.
Serge77> А что это за программа? Дай ссылочку.

уже обсуждал:
http://www.balancer.ru/g/p3202213

Creator>> Что-то ты разошелся
У меня произошло тоже самое.

CRC>>Lane

Неясно, что она учитывает в расчётах, а что нет.

Serge77> Неясно, что она учитывает в расчётах, а что нет.

Признаться, твой вопрос тоже не понятен))) Что именно ?

В своих расчетах сейчас использую барометрическую формулу, в которой учитывается равномерное снижение температуры до высота 11 метров, потом до высоты 20 км естественно температурный штиль при 216С. Дальше сложнее.