[image]

Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...]

Все о боевой службе ВМФ РФ на различных театрах
 
1 82 83 84 85 86 302
RU Черномор™ #24.08.2013 21:51  @Полл#24.08.2013 21:38
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Capt(N)>>> Ссылку, пжл
Черномор™>> Впервые слышу.
Полл> Похоже, это "синдром единорога".
Полл> http://www.rbcdaily.ru/politics/562949979035787

Не вяжется как-то с заходом эсминца McFaul (и тремя заходами за пять дней в августе 2008), да, и о трехсуточной задержке - ни слова.
Турция не разрешила кораблям ВМС США пройти к Грузии через контролируемые ею проливы Босфор и Дарданеллы
 
   
RU gleb-spartak #24.08.2013 22:15  @Черномор™#24.08.2013 21:51
+
+1
-
edit
 

gleb-spartak

новичок

Черномор™> Не вяжется как-то с заходом эсминца McFaul (и тремя заходами за пять дней в августе 2008), да, и о трехсуточной задержке - ни слова.
Первым в Черное море зашел эм УРО McFaul только 22 августа, когда уже все было решено неделю назад.
   
RU Черномор™ #24.08.2013 22:18  @gleb-spartak#24.08.2013 22:15
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Не вяжется как-то с заходом эсминца McFaul (и тремя заходами за пять дней в августе 2008), да, и о трехсуточной задержке - ни слова.
gleb-spartak> Первым в Черное море зашел эм УРО McFaul только 22 августа, когда уже все было решено неделю назад.

Я этого не отрицаю.
Но этот факт никоим образом не свидетельствует о его трехсуточной задержке на входе в проливы.
   
UA Capt(N) #24.08.2013 22:34  @Черномор™#24.08.2013 22:18
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Черномор™> Но этот факт никоим образом не свидетельствует о его трехсуточной задержке на входе в проливы.

Абсолютно правильно. Добро на проход запрашивается заблаговременно, миниму за неделю до даты прохода. Нет ни одного подтверждения , что Турция "промурыжила" больше чем положено по Конвенции
   
RU Черномор™ #24.08.2013 22:43  @Capt(N)#24.08.2013 22:34
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Но этот факт никоим образом не свидетельствует о его трехсуточной задержке на входе в проливы.
Capt(N)> Абсолютно правильно. Добро на проход запрашивается заблаговременно, миниму за неделю до даты прохода. Нет ни одного подтверждения , что Турция "промурыжила" больше чем положено по Конвенции

Мало того, Турция тогда пропустила три американских и три других военных корабля Учитывая наличие существенных ограничений для таких государств, потом ещё насчет легитимности такого решения в разрезе Конвенции Монтрё многие сокрушались.
   
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
navy_korabel> чем на том же Кипре (Тартус пока не рассматриваем).
navy_korabel> А в случае острой необходимости он до Сирии на экономических 18 узлах за трое суток
ну, это не совсем сравнимые позиции: с СМ надо еще выйти, да и 3 суток!
   23.023.0
+
+1
-
edit
 

navy_korabel

втянувшийся

3X> ну, это не совсем сравнимые позиции: с СМ надо еще выйти, да и 3 суток!

Такие мероприятия, как внеплановая передислокация АУГ, быстро и незаметно не делаются.
То же самое относится и к сосредоточению в интересующем нас регионе ВМС европейских стран
НАТО. Не знаю, как остальные, а я почему-то уверен, что наша военная разведка службу несёт
исправно - и космическая, и РТР, и агентурная.

Надо полагать, что заявку на проход проливов подадут сразу же, как только начнётся
подозрительная суета где-нибудь в Бахрейне или Норфолке, и "Пантелеев" окажется там, где он
будет нужен, вовремя.

Ну нет у нас пока нормальной базы в СЗМ - чего людей-то мучить понапрасну, ресурс жечь и
деньги государственные тратить, которые совсем недавно появились, если помните. Находится
ещё 548-й по морям нам на радость.
   29.0.1547.5729.0.1547.57
Это сообщение редактировалось 25.08.2013 в 04:32
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™>> Но этот факт никоим образом не свидетельствует о его трехсуточной задержке на входе в проливы.
Capt(N)> Абсолютно правильно.
Ссылка выше. Героически отрицать реальность ваше право.
   
UA ДОКТОР #25.08.2013 10:54  @Полл#25.08.2013 09:55
+
+3
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
Кстати - в 1983 в Севастополь приходил бпк "Вице-адмирал Кулаков" ( бортовой номер 623 ).
   29.0.1547.5729.0.1547.57
25.08.2013 17:04, Capt(N): +1: Спсб, не знал
RU gleb-spartak #25.08.2013 10:59
+
+1
-
edit
 

gleb-spartak

новичок

А тем временем у берегов Сирии появился эм УРО USS Winston S. Churchill (DDG-81).
 
   
RU Черномор™ #25.08.2013 11:03  @gleb-spartak#25.08.2013 10:59
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
gleb-spartak> А тем временем у берегов Сирии появился эм УРО USS Winston S. Churchill (DDG-81).

Получается, пятый БК ВМС США там?
   
RU katernik2 #25.08.2013 12:16
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

Россия может....усилить группировку????!!!!! ВМС в Средщиземном море

и комент Александр Васильевич 22:08 24.08.2013

В 2010 г. Министерство обороны США признало, что повод для начала военной операции в Ираке - оружие массового уничтожения - был вымышленным. Но это не помешало США и НАТО разуделать Ирак. Весной 2013 г. представители израильской и американской разведок заявили о том, что войска Асада, вероятно, использовали химическое оружие, отмечая при этом, что полученные данные требуют перепроверки. Весь мир понял, что хозяева США не утруждают себя придумать даже мало-мальски серьезный повод для открытой агрессии против Сирии. И вот недавно Асад якобы применяет химоружие в пригороде Дамаска. Видимо, для того, чтобы у США уже не было никаких сомнений в том, что Сирию пора ровнять с землей! Остается только один ВОПРОС: что будут делать российские ВМС в Средиземном море, если США и НАТО начнут тотально уничтожать Сирию? И к чему это может привести?


Ну и по факту чем усиливать и что это даст
   
25.08.2013 12:22, Черномор™: +1: © "Ну и по факту чем усиливать ?.."
+
+4
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Черномор™>>> Но этот факт никоим образом не свидетельствует о его трехсуточной задержке на входе в проливы.
Capt(N)>> Абсолютно правильно.
Полл> Ссылка выше. Героически отрицать реальность ваше право.

Дядя, ты дурак? © Вам же русским языком объясняют тонкости заказа проливов для прохода военных кораблей нечерноморских стран, а Вы уперто с Урала рассказывается мне как это здесь у нас делается!
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> Дядя, ты дурак? ©
Там ссылкой выше было заявлено, что Турция может нарушить правила прохода проливов для России по требованию США.
Здесь приведен пример, когда Турция для России не только не позволила кораблю США войти в Черное море в нарушение правил, но и протянула с разрешением максимальное время, отведенное конвенцией.
   
RU Черномор™ #25.08.2013 13:06  @Полл#25.08.2013 12:55
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Capt(N)>> Дядя, ты дурак? ©
Полл> Здесь приведен пример, когда Турция для России не только не позволила кораблю США войти в Черное море в нарушение правил, но и протянула с разрешением максимальное время, отведенное конвенцией.

Это "протянула" наблюдается каждый раз при получении у Турции разрешения российскими кораблями.
Такие мировая практика при получении разрешения как на проход проливов, так и на совершение захода военного корб** в иностранный порт.

© И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет ...
(о выложенном тобой комментарии бизнес-издания РБК на военно-морскую тему)
   
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

надо было в 1878 не зевать, а проливы захватывать, но увы зассцали :(
   
RU Полл #25.08.2013 13:20  @Черномор™#25.08.2013 13:06
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Это "протянула" наблюдается
Еще раз медленно:
Выше было заявлено, что Турция по требованию США пойдет на нарушение правил о проходе через проливы (запрет прохода для российских кораблей).
Был приведен пример, когда Турция не пошла на такое нарушение, несмотря на требования США (разрешение на проход кораблей США до установленных сроков).
   
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Черномор™>> Это "протянула" наблюдается
Полл> Еще раз медленно:
Еще раз медленно: Турция пропустили корабли нечерноморской державы в сроки не превышающие юридически определенные Правилами прохода. Скажу больше, и США и Турция не являлись участниками конфликта 8.8.8.,а значит и никаких ограничений кроме общепринятых на их проход не было.
   
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Capt(N)> Скажу больше, и США и Турция не являлись участниками конфликта
Так и Россия с Турцией не участники конфликта в Сирии, так что какие препоны для прохода кораблей черноморской страны могут возникнуть?
   
RU katernik2 #25.08.2013 13:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

Не понимаю о чём вы спорите всё прописано в КОНВЕНЦИИ и Турция не может её изменить для прохода НЕ НАДО подовать заявку, а только ИЗВЕЩЕНИЕ по дип каналам и ВСЁ

Режим Черноморских проливов

режим черноморских проливов, международно-правовой режим важнейших проливов, сигналы для вызова лоцмана, история черноморских проливов, конвенция о режиме черноморских проливов 1936 года // www.randewy.ru
 
   
RU Черномор™ #25.08.2013 13:43  @Полл#25.08.2013 12:55
+
+4
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Capt(N)>> Скажу больше, и США и Турция не являлись участниками конфликта
Полл> Так и Россия с Турцией не участники конфликта в Сирии, так что какие препоны для прохода кораблей черноморской страны могут возникнуть?
Восемь суток - за 8 суток до прохода необходимо подать предуведомление!


Capt(N)>> Дядя, ты дурак? ©
Полл> Там ссылкой выше было заявлено, что Турция может нарушить правила прохода проливов для России по требованию США.
Полл> Здесь приведен пример, когда Турция для России не только не позволила кораблю США войти в Черное море в нарушение правил, но и протянула с разрешением максимальное время, отведенное конвенцией.

Полл,

Для понимания.
Конвенцией Монтрё не разрешается одновременное нахождение в Черном море кораблей непричерноморских государств общим водоизмещение >30000 тонн.

Ни с того, ни с сего США 16-18.08.2008 (с чего и началась бредовая сказка о задержке американских кораблей перед проливами) просят пропустить к Грузии два госпитальных судна ВМС (согласно тексту Конвенции отнесены к военным кораблям класса "вспомогательные корабли") водоизмещением USNS Mercy=69000 тонн и USNS Comfort=69000 тонн, итого=138000 тонн.

При этом 17.08.2008 года появляются сообщения
Спикер МИД Турции Бурак Озюрдерги заявил, что "ни о каком там "не пропускать" не может быть и речи. Мы обсуждаем, как облегчить их прохождение. Противодействие было бы противоречащим нашей концепции проблемы".
 


Зато как раз спустя восемь суток (согласно ст.13 Конвенции, а не семь, как ранее указали в теме), положенных на подачу предуведомления на проход проливов, в Черное море входит тот самый эм УРО "МкФол" водоизмещением около 7000 тонн и упомянутые мной ранее корабли непричерноморских государств НАТО. Их общее водоизмещение, очевидно, укладывается в те самые 30000 тонн.

А писатели из РБК и прочих псевдоспециализированных "военно-морских" изданий не вникая в существующие международно-правовые нормы, начинают подпевать в рамках Бредят.

Пусти они (турки) хоть кого-то в нарушение Конвенции - Россия моментально денонсирует этот документ, подняв мегашум в ООН и в ИМО.
Как следствие, Турция лишится столь лакомого куска (в виде обязательной лоцманской проводки за $ и поборов при проходе крупнотоннажных судов с якобы опасными грузами), на который давно все причерноморские государства (кроме самой Турции) уже несколько лет серьезные и согласованные накаты совершают из-за проблем с проходом танкеров и др.), говоря о том, что конвенция (1936 года) себя изжила и не соответствует современным условиям.
   
Это сообщение редактировалось 25.08.2013 в 13:49
25.08.2013 13:54, Capt(N): +1
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> Скажу больше, и США и Турция не являлись участниками конфликта
Полл> Так и Россия с Турцией не участники конфликта в Сирии, так что какие препоны для прохода кораблей черноморской страны могут возникнуть?
Не надо сливаться, ты утверждаешь, что Турция не пропустила корабли США в оговоренные Правилами сроки и промурыжила их на три дня более положенного. Вот это и подтверди, если сможешь...
   
RU Полл #25.08.2013 13:54  @Черномор™#25.08.2013 13:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Подтверждением того, что Турция может по требованию США не пропустить российские корабли, был бы факт прохода американских судов водоизмещением свыше 30 000 тонн или в срок менее 8 суток.

Имеющийся факт данному предположению ПРОТИВОРЕЧИТ.
Квитируйте прием.
   
RU Черномор™ #25.08.2013 14:04  @Полл#25.08.2013 13:54
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Полл> Подтверждением того, что Турция может по требованию США не пропустить российские корабли, был бы факт прохода американских судов водоизмещением свыше 30 000 тонн или в срок менее 8 суток.
Полл> Имеющийся факт данному предположению ПРОТИВОРЕЧИТ.
Полл> Квитируйте прием.

Теперь повторю Кэпа:
Capt(N)> Дядя, ты дурак? ©

Сказано было лишь о том, что российские корабли тут, она касается и причерноморской России). Добавь к 8 сут время на переход от выхода из Дарданелл ->
Для стирания войск Асада, например, этого срока будет ой как достаточно в нынешних условиях, когда "средиземноморская эскадра"™ демонстрирует флаг в Атлантике или в Новороссийске.

А вообще, имхо, троллишь, причем ЖЫРНО.
   
RU Полл #25.08.2013 14:16  @Черномор™#25.08.2013 14:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> А вообще, имхо, троллишь, причем ЖЫРНО.
А парочка АУГ, внезапно телепортировавшихся к берегам Сирии, и начавших ударно катать сирийскую армию это что?
ИМХО, хорошая сухопутная аналогия этой постановке задачи: "Выйдите вы в чистое поле, а тут из-за угла танки!!"
Если в чистом поле из-за угла танки поперли, то есть у берегов Сирии внезапно пара АУГ материализовалось, тут действительно поздно пить боржоми.
   
1 82 83 84 85 86 302

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru