[image]

Боевые действия НАТО на море (современность: Сирия, Ливия, Мали и др.)

Об особенностях операций НАТО, США и Европы (планы, итоги)
 
1 8 9 10 11 12 21
RU Андрей_О #25.08.2013 20:27  @Черномор™#25.08.2013 19:45
+
-
edit
 

Андрей_О

новичок

Черномор™> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Обама прокомментировал сообщения о химической атаке в Сирии

Да, вижу, «лента-вру» предпочла другие куски прямой речи Обамы, недели интерфакс. Вернее, предпочла дать только один кусочек того, что сказал Барак Хусейнович сам, а всё остальное – от себя :D В общем то понятно – больше сенсаций – больше просмотров. И тем не менее, чтобы не обманываться, нужно стараться искать первоисточник. А в данном случае, первоисточником будет то, что сказал Обама, а не то, что об этом написали журналисты. Никакой военной операции не будет! Можем с Вами поспорить.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
RU Черномор™ #25.08.2013 20:38  @Андрей_О#25.08.2013 20:27
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Андрей_О> Да, вижу, «лента-вру» предпочла другие куски прямой речи Обамы, недели интерфакс. Вернее, предпочла дать только один кусочек того, что сказал ...

Пока Обама лишь в действительности (судя по словам американсих военных) 1) сказал, что "красная черта" пройдена и 2) попросил
Андрей_О> .. военной операции не будет. Можем с Вами поспорить.
Уже СпН на территории Сирии работает совместно с повстанцами, согласно иностранным СМИ.
Таки специальная операция, де-факто, началась.
   
RU Черномор™ #25.08.2013 20:50  @Андрей_О#25.08.2013 20:27
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Обама прокомментировал сообщения о химической атаке в Сирии
Андрей_О> Да, вижу, «лента-вру» предпочла другие куски прямой речи Обамы, недели интерфакс. Вернее, предпочла дать только один кусочек того, что сказал Барак Хусейнович сам, а всё остальное – от себя :D В общем то понятно – больше сенсаций – больше просмотров.

Если пройдетесь по американским СМИ (а не российским аналитегам), то ничего особо не додумывала лента.ру

Есть необходимость мандата, есть и возможность подмены мандата ООН решением коалиции и/или её участием, есть и гипотетическая возможность военных мер.
   
RU Андрей_О #25.08.2013 21:30  @Черномор™#25.08.2013 20:50
+
+2
-
edit
 

Андрей_О

новичок

Черномор™> Если пройдетесь по американским СМИ (а не российским аналитегам), то ничего особо не додумывала лента.ру
Я не делаю никакой разницы между нашими и западными СМИ. И те и другие имеют одно и то же предназначение.

Черномор™> Есть необходимость мандата, есть и возможность подмены мандата ООН решением коалиции и/или её участием, есть и гипотетическая возможность военных мер.

Я предлагаю поспорить, что военных мер не будет. Можем подвести итог где-нибудь к новому году.

Черномор™> Уже СпН на территории Сирии работает совместно с повстанцами, согласно иностранным СМИ.

Про «Уже СпН на территории Сирии» - это отдельная хохма! Щас расскажу. Это отсюда:

Syrie : l'opération anti-Assad a commencé

INFO LE FIGARO - Selon nos informations, des opposants au régime, encadrés par des commandos jordaniens, israéliens et américains, progressent vers Damas depuis mi-août. Cette offensive pourrait expliquer le possible recours du président syrien à des armes chimiques. // www.lefigaro.fr
 

В этой статье барышня Isabelle Lasserre решила найти мотив Башара Асада на применение химоружия под носом у специальной комиссии ООН. И что Вы думаете – нашла! Она добыла «секретную» информацию о том, что в Иордании под руководством иорданских, израильских и американских инструкторов, проходят подготовку бандиты. Секрет этот, в общем-то – давно ни для кого не секрет. Но, по мнению одной из ведущих французских газет, в иорданских тренировочных лагерях удалось подготовить настолько матёрых боевиков, что именно их испугался Башар Асад, жахнув химической ракетой по пригороду Дамаска! Аж целых три сотни этих «суперменов», видимо, настолько загнали в угол Сирийскую армию, что «кровавому Асаду» буквально ничего не оставалось, кроме как применить химическое оружие.
С подачи этой же публикации Le Figaro по мировым СМИ пошла гулять сказка о том, что есть какие-то специально обученные «супербоевики», которые вот-вот переломят ход войны и одержат победу. Вроде бы – смешно. Чего это уже два года бандитов учат, учат, учат, а вывести из них боеспособную породу смогли только теперь? Но общий информационный фон от этой сказки меняется. Поражение террористов уже не кажется таким неминуемым, появляется даже надежда на чудо.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
25.08.2013 21:57, Черномор™: +1: За начало на Морском
RU Черномор™ #25.08.2013 21:55  @Андрей_О#25.08.2013 21:30
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Черномор™>> Уже СпН на территории Сирии работает совместно с повстанцами, согласно иностранным СМИ.
Андрей_О> Про «Уже СпН на территории Сирии» - это отдельная хохма! Щас расскажу. Это отсюда:
Андрей_О> Syrie : l'opГ©ration anti-Assad a commencГ©
Андрей_О> В этой статье барышня Isabelle Lasserre ...

Я видел другую версию: жахнул он в отместку за недавнее покушение (террористический акт) на его кортеж.
И хотел он, чтобы именно там, где сейчас находятся ЭТИ люди, их и накрыли химоружием. :eek:

А французские СМИ я читаю уже восемь лет.
Имена журналистов меняются на тех или иных темах, а суть "Фигаро" остается неизменной.

Андрей_О> Я предлагаю поспорить, что военных мер не будет. Можем подвести итог где-нибудь к новому году.
Ок, буду рад проспорить.
Больно мне Сирию жалко, был там многократно - сейчас горько видеть артудары по Крак-де-Шевалье, бардак, царящий на улицах когда-то мирных и доброжелательных сирийских городов, и горе этих прекрасно встречавших нас людей...
   

  • Capt(N) [25.08.2013 21:59]: Административное предупреждение: Capt(N)#25.08.13 21:59
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #25.08.2013 21:59
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Джентльмены, ближе к теме топика. Если нет конкретных действий сил,то все остальное обсуждается на Политическом подфоруме
   
RU Черномор™ #26.08.2013 08:32
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
РИА Новости. Корабли британских военно-морских сил в течение ближайших дней будут готовы присоединиться к американской морской группировке на случай, если начнется военная операция против действующих в Сирии властей Башара Асада, сообщает в ночь на понедельник газета Telegraph со ссылкой на источники в правительстве.
Планируется, что операция будет носить характер точечных ударов крылатыми ракетами.
Конкретный список целей в настоящий момент уточняют представители военного командования двух стран. Формальным поводом для реализации силового варианта обозначено использование сирийскими войсками химического оружия против гражданских лиц.
Великобритания считает, что доказательства химатак в Сирии уничтожены
Источник газеты сообщает, что переговоры британского руководства с представителями иностранных государств, в том числе США, будут продолжаться, однако приказ на применение силы может поступить в течение последующей недели.

Флот Британии готовится к участию в возможной операции против Сирии

На прошлой неделе журналисты сообщили о масштабном применении силами сирийского правительства химического оружия в окрестностях Дамаска. Жертвами атаки стали более 600 человек. Коалиция национальной оппозиции страны утверждает, что эта цифра может быть в два раза больше. Власти и военное командование Сирии применение химоружия отрицают. // ria.ru
 

Navy ready to launch first strike on Syria - Telegraph

Britain is planning to join forces with America and launch military action against Syria within days in response to the gas attack believed to have been carried out by President Bashar al-Assad’s forces against his own people. // www.telegraph.co.uk
 
 
   10.010.0
RU Черномор™ #26.08.2013 09:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Военное присутствие США и Великобритании в регионе.
Базы отмечены звездочками в круге.

*Комплексы Пэтриот, дополнительно размещенные на территории Турции не показаны (ФРГ - батареи в Кахраманмарасе, Нидерланды — в Адане, США — в Газиантепе).
Прикреплённые файлы:
 
   10.010.0
26.08.2013 13:36, Snake: +1: Хорошая карта. Спасибо!
LV 3X #26.08.2013 10:37  @Черномор™#26.08.2013 09:34
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Черномор™> *Комплексы Пэтриот
они не мешают никому, не томагавки :)

интересует позиция РФ в связи с текущим информационным вбросом
   23.023.0

3X

аксакал
★☆
3X> интересует позиция РФ в связи с текущим информационным вбросом
и возможная реакция на случай если НАТО не бросается словами

что-то как-то притихло все, и про эскадру и даже про Р катера тишина :D
   23.023.0
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
3X> и возможная реакция на случай если НАТО не бросается словами
МИД РФ выразит озабоченность по самое немогу и направит какую-нить сраную бумажку в ООН. Какие еще могут быть в реальности варианты?
   29.0.1547.5729.0.1547.57
26.08.2013 12:21, Черномор™: +1: Никаких вариантов
RU Черномор™ #26.08.2013 12:34
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
(с) "... Около часа назад о своей готовности присоединиться к антисирийской коалиции объявила Турция.
Причем Анкара сделает это, даже если не будет официального решения Совета Безопасности ООН..."

Россия призывает США воздержаться от силового давления на Сирию - Первый канал

Глава МИД Сергей Лавров в телефонном разговоре с Госсекретарем Джоном Керри подчеркнул, что ссылки отдельных представителей американской... // www.1tv.ru
 
 
   10.010.0
+
-
edit
 

dim517

втянувшийся

Что характерно, новости про Сирию в информационных программах перекочевали на первое место, опередив даже дальневосточный потоп.
   
RU Черномор™ #26.08.2013 13:15  @Черномор™#26.08.2013 12:34
+
+3
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Пробежался по французским изданиям и теленовостям.
Ребята морально готовы поддержать американцев.


Есть некоторые оговорки:
- необходимо получить (формальное) подтверждение у начавших работу в Сирии инспекторов ООН
- не стоит проводить наземную операцию
- необходимо коалиционное участие
- не обязателен (но не исключается) мандат ООН
- целесообразно оказание масштабной поддержки отрядам повстанцев "на земле".

Больше всех и агрессивнее гундел МИД Франции Лоран Фабиус.
Президент Франсуа Олланд переговорил с Обамой, "два президента договорились поддерживать тесный контакт в дальнейшем по данной проблеме". Утром воскресенья Олланд высказался, что "всё свидетельствует о применении ХО Дамаском".

Телеканал Франс-2 вчера в 20ч07м сообщил о готовности Франции направить подразделения ВВС для проведения "воздушных рейдов".

Полл,
а ты ещё спрашиваешь
Черномор™>> К тому же, ничто не мешает возглавить операцию умелым и наиболее передовым европейцам.
Полл> Желающие есть?

Не возглавить - так активно поучаствовать...
   10.010.0
RU Полл #26.08.2013 13:40  @Черномор™#26.08.2013 13:15
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Черномор™> Не возглавить - так активно поучаствовать...
Желающие "активно поучаствовать" уже активно участвуют. Французы над шизофренией своего правительства ржут в голос: воюют против ваххабитов в Мали и совместно с ними в Ливии и Сирии. Следующие выборы почти гарантированно выиграет Ле Пенн или его наследник.
   
RU гвардеец #26.08.2013 15:14  @Полл#26.08.2013 13:40
+
+4
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Следующие выборы почти гарантированно выиграет Ле Пенн или его наследник.

наследница :)
   10.010.0
26.08.2013 15:27, Черномор™: +1: знание семейного древа
[URL=http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/30081575.html][IMG]http://s1.ipicture.ru/uploads/20130826/thumbs/s90KUwNW.jpg[/IMG][/URL]

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Россия призывает США воздержаться от силового давления на Сирию - Первый канал - повторюсь: блеянье ягнят.
Вопрос только в том, решится ли Асад оказать хоть какое-то сопротивление.
   20.020.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gals> Россия призывает США воздержаться от силового давления на Сирию - Первый канал - повторюсь: блеянье ягнят.
Действительно повторяешься. С 08.08.2008 по 09 таких заяв про блеяние ягнят было накидано много.
   
+
+4
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Полл> Действительно повторяешься. С 08.08.2008 по 09 таких заяв про блеяние ягнят было накидано много.

Что поделаешь, если история повторяется от раза к разу с одинаковым результатом: у России нет никаких возможностей повлиять на ситуацию.
Упор на второе: чем конкретно Асад может ответить? Во всяком случае, все идет к тому, что удар становится неизбежен, а ответить сирийцы могут только по объектам в Иордании и Турции, и ответить конкретно.
Учитывая дальность полета КР, корабли в средиземке НАТО останутся неуязвимыми.
А, главное, решится ли он.
   20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gals> Что поделаешь, если история повторяется от раза к разу с одинаковым результатом: у России нет никаких возможностей повлиять на ситуацию.
Ты успешно проведенную войну в Грузии называешь "у России нет возможностей повлиять на ситуацию"?

gals> Во всяком случае, все идет к тому, что удар становится неизбежен, а ответить сирийцы могут только
приглашением на ввод миротворцев ОДКБ.
Только в среднесрочной перспективе такой ход даст много расходов и проблем и Сирии, и России. Поэтому прибегнут к нему только в крайнем случае, если других приемлимых вариантов в принципе не будет предложено и не удастся создать.
   
RU гвардеец #26.08.2013 16:49  @gals#26.08.2013 16:15
+
+3
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
gals> Упор на второе: чем конкретно Асад может ответить? Во всяком случае, все идет к тому, что удар становится неизбежен, а ответить сирийцы могут только по объектам в Иордании и Турции, и ответить конкретно.
gals> А, главное, решится ли он.

При существующем раскладе, серьёзное слово может сказать Иран. Аятолла прекрасно понимает, что они следующие, и вот тут они должны решить - ждать им или попытаться скоординировать свои усилия с Асадом. А возможности Ирана мы уже не единожды обсуждали в соответствующих ветках. При этом конфликт выходит на новый уровень, превращаясь в серьёзную региональную войну, в которой примут участие большинство стран региона + вездесущие англо-саксы со товарищи. Тут нам бы не вляпаться, как в 1914-м. Вот такая ИМХО.
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

ZQRT

новичок

Полл> приглашением на ввод миротворцев ОДКБ.
ОДКБ, серьезно? мало того что оно никаким боком к Сирии не привязано, так никто из "членов" участвовать не будет и еще согласие не дадут.
Иран может кулачком постучать про свой пролив в очередной раз. И все.
   29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+5
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Полл> Ты успешно проведенную войну в Грузии называешь "у России нет возможностей повлиять на ситуацию"?

Это исключение, подтверждающее правило. В Ираке, Югославии, Ливии Россия утерлась после многочисленных предупреждений о недопустимости. Сейчас у нее возможностей повлиять на ход событий после начала операции нет. Во всяком случае,наших значимых военно-морских сил у берегов Сирии нет и не будет. А вот плач по теле министра иностранных дел стоит - на большее у нас ничего не хватает.
А вот присутствие кораблей для сбора информации о пуске КР с кораблей США с последующей передачей информации сирийцам - это, наверное, единственное, что могла бы Россия сделать.


Полл> приглашением на ввод миротворцев ОДКБ.

Зъисть-то он зъист, да кто ж ему даст. :D

Полл> Только в среднесрочной перспективе такой ход даст много расходов и проблем и Сирии,...... принципе не будет предложено и не удастся создать.

Дальше развитие ситуации будет без нашего участия. Впрочем, это политика.
Я же поднимаю вопрос о том, будет ли Асад сопротивляться и как, если будет?
Кстати, серьезным недостатком является отсутствие у Сирии ПКР авиационного базирования типа Экзосет - тогда был бы хотя бы теоретический шанс нанести удар по кораблям НАТО в СМ. Впрочем, этот недостаток и у нас.
   20.020.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2013 в 17:12
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
gals> Это исключение, подтверждающее правило. В Ираке, Югославии, Ливии Россия утерлась после многочисленных предупреждений о недопустимости.
В Ираке и Югославии была немножко иная Россия, в Ливии Россия не поддерживала Каддафи. Что понятно уже по нашей позиции в Совбезе ООН.

gals> Сейчас у нее возможностей повлиять на ход событий после начала операции нет.
Почему нет? Запрошенные официальным правительством союзные силы участвуют в отражении внешней агрессии, не имеющей мандата ООН. ПВОшники, авиаторы, радиоразведчики и т.д.. Не такие уж большие расходы, которые для нападающей стороны взвинтят расходы на операцию за пределы возможного сегодня. Ну и плюс перекрытие логистики в Афганистан, начало торговых санкций и общая истерика на глобальном рынке.
В общем, прямое военное столкновение стран уровня Россия и США сегодня никому не выгодно. Поэтому ввод миротворцев ОДКБ или только России в самом худшем возможном варианте гарантированно останавливает операцию США в одиночку или в альянсе с другими государствами.
Был бы у нападающих мандат ООН тут можно было еще покружить, погадать. Но в нынешней ситуации, когда такого мандата нет и не будет, тут и гадать нечего.

gals> Я же поднимаю вопрос о том, будет ли Асад сопротивляться и как, если будет?
Я же говорю, как: одевает голубое платьице и летит в Москву. Или Пекин, но туда лучше сразу без платьица.
Это если мы собираемся на серьезном уровне обсуждать возможные способы Сирии противостоять вторжению США или Альянса.
Желающие поклеить танчики/самолетики/кораблики могут меня, конечно, выгнать из своей песочницы, и будут в своем праве.
   

  • Capt(N) [26.08.2013 17:24]: Административное предупреждение: Capt(N)#26.08.13 17:24
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #26.08.2013 17:24  @Полл#26.08.2013 17:19
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Желающие поклеить танчики/самолетики/кораблики могут меня, конечно, выгнать из своей песочницы, и будут в своем праве.
Ну раз не приняли к сведению предупреждение,то все гурьбой отправляются в песочницу под названием Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....
Если силовое вмешательство станет реальностью, открою тему.
   23.023.0
26.08.2013 17:57, Полл: +1: Спасибо, Кэп!

  • Capt(N) [26.08.2013 17:24]: Тема закрыта
  • Capt(N) [27.08.2013 22:04]: Тема открыта
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru