Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Andru> В принципиальном плане- наверное есть смысл купить этот заказ- от украинских коллег требуется сравнительно немного
От украинских коллег требуется только: согласиться с предложенной ценой, получить деньги и закрепить буксиры для перевода корабля на "Звёздочку".

Seaglory> От украинских коллег требуется только: согласиться с предложенной ценой, получить деньги и закрепить буксиры для перевода корабля на "Звёздочку".
Альтернатива, как я понимаю только получить деньги как за металлолом...

x-Merlin> А, если откровенно, то я в эту продажу не верю, не та сейчас политическая ситуация между государствами(а это очень не маловажный фактор в таких делах), чтобы Сделка совершилась.
Это точно. Если в былые времена российская сторона с безразличной зевотой давала понять, что возьмет корабль лишь в подарок, то о какой приемлемой сумме сейчас может идти речь? Украинцы за просто так корабль не отдадут. Тут много об этом ерничали, но это так. Корабль стоит больших денег как по балансу, так и по многолетнему содержанию. Никто просто так эти деньги не спишет в варианте аля подарить. За такое, нынешний премьер может со временем составить компанию своему предыдущему коллеге. И это не злая шутка, это теперь такая реальность в Украине.

IGOR_MORE> Это точно. Если в былые времена российская сторона с безразличной зевотой давала понять, что возьмет корабль лишь в подарок, то о какой приемлемой сумме сейчас может идти речь?

А китайцы ещё лет подождут, потом купят под казино и ещё лет через пять сделают из него эскорт для Ляонина

Snake> А китайцы ещё лет подождут, потом купят под казино и ещё лет через пять сделают из него эскорт для Ляонина

У них уже есть эскорт- эсминцы с УВП.

IGOR_MORE> Если в былые времена российская сторона с безразличной зевотой давала понять, что возьмет корабль лишь в подарок...

Игорь, так когда это было? Сейчас уже и люди другие у власти (причём, как с одной, так и с другой стороны), и приоритеты несколько изменились, да и отношения между странами (вернее, экономико-политическая ситуация) - не те, что были в конце 90-х гг. Не являясь большим сторонником приобретения крейсера (равно как и не являясь ярым противником оного ), тем не менее беспрецедентный в мировой практике факт продажи крейсера ИМХО вполне возможен. И дело сейчас больше в "цене вопроса", причём, это не обязательно "живые деньги". Торги с обеих сторон будут идти до того момента, пока (согласно законам рынка) цена "продавца" не устроит цену, за которую "товар" будет готов взять "покупатель". Повторюсь, это не обязательно "живые деньги" - есть и другие способы оплаты.
P.S. собственно сам вопрос модернизации/перевооружения крейсера (как минимум, с отсутствующим "главным калибром" и немалочисленными устаревшими комплексами и системами, большая часть комплектующих для которых попросту не производится) оставим за рамками этого поста. Это уже другая, не менее (а может и более) проблемная часть вопроса.

IGOR_MORE> Это точно. Если в былые времена российская сторона с безразличной зевотой давала понять, что возьмет корабль лишь в подарок, то о какой приемлемой сумме сейчас может идти речь? Украинцы за просто так корабль не отдадут.

Игорь, ну ты же сам понимаешь, что этот крейсер это "чемодан без ручки".
Причем и для Украины ( потому что деньги на содержание тратились 20 лет и хочется их как-то "отбить") и для России, потому что проекту более 30ти лет и корабль простоял 20 лет на воде и его сразу модернизировать надо и непонятно сколько он после этого прослужит.
В общем корабль конечно жалко, но IMHO ничего хорошего ему не светит.

x-Merlin> А, если откровенно, то я в эту продажу не верю, не та сейчас политическая ситуация между государствами(а это очень не маловажный фактор в таких делах), чтобы Сделка совершилась.

Почему не та? Предшественники нынешней украинской власти - это да. Не продали бы ни за какие деньги из принципа. А те кто сейчас "у руля" - эти продадут всё, что продать возможно. Если им это будет лично выгодно. Так что ситуация сейчас вполне благоприятная. Дело только в цене.

тащторанга-01> 2) Непокупка 1164, не означает, что на сэкономленные деньги будет построен 22350 в те же сроки. По отсутствию свободных мощностей.
Так и покупка 1164 не означает, что он будет введен в строй в какие-то приемлемые сроки. Для него точно так же не хватает свободных мощностей, при чем масса проблем с поиском и поставкой з\ч, многие из которых уже давным давно не производятся, а запасы на складах истощились.
ПМСМ его если и покупать, то задешево и на з\ч.

Seaglory> Предшественники нынешней украинской власти - это да. Не продали бы ни за какие деньги из принципа. А те кто сейчас "у руля" - эти продадут всё, что продать возможно. Если им это будет лично выгодно.
Вы не правы, той власти и платили за то, что бы не продавали. Тем более они больше воровать любили, чем торговать.
Тут говорилось, что Украина деньги на содержание Украины тратила 22 года. А её хоть раза 2-3 в док ставили? Или красили водолазы? Понятно, что в Николаеве нет таких доков, но на Океане-то есть.
Лет 8-10 можно было даром взять, а сейчас Родине в убыток. Уж лучше эти деньги ка Нахимов потратить, там обшивка потолше.
А когда последний раз российские судостроители и водолазы крейсер обследовали? Какие выводы? А то я за этой темой не особенно слежу.

USSRNAVY> А когда последний раз российские судостроители и водолазы крейсер обследовали? Какие выводы? А то я за этой темой не особенно слежу.
Было дело...подзабыл..толи в прошлом году то ли в этом.
/выводы нормальные.
Скажу даже больше,за 2-3 месяца,при желании и минимальном финансировании
крейсер своим ходом может выйти с завода.

На секунду представим, что корабль-таки куплен. Первый простой вопрос (подчёркиваю - просто вопрос): чем крейсер вооружать? Имею в виду "главный калибр".
Логично модернизировать. Под новые/перспективные виды вооружения. Но. Сколько времени потребуется для создания самого проекта модернизации? Сколько - согласовать, утвердить? Где именно модернизировать? Сколько времени займёт весь этот процесс - от покупки до реального вступления в строй? Будет ли он ещё настолько актуальным (как боевая единица) на тот момент?
Это простые вопросы простого любителя. Профи добавят много "интересного" за конкретику и частности. И это ещё не весь спектр проблем...
P.S. не говорю "невозможно", однако "не всё так просто" - как минимум...

Вованыч_1977> Логично модернизировать. Под новые/перспективные виды вооружения. Но. Сколько времени потребуется для создания самого проекта модернизации?
Тут как раз попроще вероятно. Однотипный "Устинов" проходит сейчас модернизацию, так что какие ОКР были проведены. Конечно, в наших ВМС однотипные не то же самое, что одинаковые, но все же.
Но сложностей хватает и других.

Анатолий> Скажу даже больше,за 2-3 месяца,при желании и минимальном финансировании
Анатолий> крейсер своим ходом может выйти с завода.

Дык, если он такой почти ходовой, так может его на каннибализацию возьмут?

wstil> Тут как раз попроще вероятно. Однотипный "Устинов" проходит сейчас модернизацию...

"Устинов" и "Лобов" (по состоянию на "сейчас") - две большие немаленькие разницы. И объёмы работ - разные.

Вованыч_1977> "Устинов" и "Лобов" (по состоянию на "сейчас") - две большие немаленькие разницы. И объёмы работ - разные.
Вроде разговор мы вели про вооружение. КМК в этом пункте должно быть что-то похожее. Хотя не буду тут что-то утверждать, это нужно спросить у профессионалов.

wstil> Тут как раз попроще вероятно. Однотипный "Устинов" проходит сейчас модернизацию, так что какие ОКР были проведены. Конечно, в наших ВМС однотипные не то же самое, что одинаковые, но все же.
Устинов не проходит модернизацию,Устинов проходит ВТГ. Причем даже при этом проблем столько, что можно представить, какая головная боль будет с Лобовым...

wstil> Вроде разговор мы вели про вооружение. КМК в этом пункте должно быть что-то похожее.

Так то, что уже есть у "Устинова", - на "Лобове" только предстоит поставить (или заменить другим). И дело не столько в самих "изделиях"... В общем, непростая это работа будет - довести его до ума.

тащторанга-01> Устинов не проходит модернизацию
Да? Ну тогда ой. Я где-то читал, что там и ВТГ, и модернизация вооружений/систем.

тащторанга-01> Устинов проходит ВТГ. Причем даже при этом проблем столько, что можно представить, какая головная боль будет с Лобовым...
Ну головная боль неминуема. С документацией, насколько я понимаю, плохо.
Производственные линии для производства большинства з/ч отсутствуют.
В общем, на з/ч.

тащторанга-01> Устинов проходит ВТГ. Причем даже при этом проблем столько, что можно представить,
можно поподробнее?

тащторанга-01>> Устинов не проходит модернизацию
wstil> Да? Ну тогда ой. Я где-то читал, что там и ВТГ, и модернизация вооружений/систем.
Просто это разные вещи модернизация корабля и модернизационные работы. ВТГ негостированое понятие, в рамках его можно накрутить много чего, тем более, что возраст корабля такой, что многие системы и оборудование ремонту уже не подлежат или стоимость его такова, что проще поставить новое, вот это и имелось ввиду под модернизацией вооружений/систем...
Пысы В связи с ограничением суточных сообщений отвечать придется в этом посте(((

2 Eagle_rost Что-то конкретное не очень хочется выкладывать, глобально срок сдачи пополз сильно вправо...

Вованыч_1977> Логично модернизировать. Под новые/перспективные виды вооружения. Но. Сколько времени потребуется для создания самого проекта модернизации? Сколько - согласовать, утвердить? Где именно модернизировать? Сколько времени займёт весь этот процесс - от покупки до реального вступления в строй? Будет ли он ещё настолько актуальным (как боевая единица) на тот момент?

На эти вопросы есть приблизительные, но довольно точные ответы - см. контракты на модернизацию РКР Адмирал Нахимов. По крайней мере, какие то хотелки и сроки прописаны.

Snake>> - см. контракты на модернизацию РКР Адмирал Нахимов. По крайней мере, какие то хотелки и сроки прописаны.
А где их можно посмотреть?