Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Matrozen_13> А читал я это в сводке боевых действий за 23 июля от мусин-тв.

Ааа, понятно. Ну тогда я бы всё же пока поостерёгся говорить, что повстанцы что-то там признали.

Я пока что просто не видел повстанческой версии недавних событий у Кирпичного завода (собственно, я вполне допускаю, что молчание повстанцев на фоне победных реляций лоялов может объясняться неудачей). Местные идлибские странички преимущественно перепечатывают друг у друга список из десятка погибших в результате варварских бомбардировок каких-то там мирных сёл. Может, надо смотреть на страничках бригад, которые участвовали в операции? В общем, если кто чего найдёт, пожалуйста, киньте ссылочку.

(Но вообще ИМХО информация о крупных поражениях появляется довольно быстро. Например, когда лоялы деблокировали "дорогу смерти", жалобные рассказы о 28 пленных, расстрелянных шабихой, пошли в тот же день).

P.S. По поводу Мусин-ТВ. Так где обещанные Мусиным кадры эпического боя с сожжёнными БМП, их ведь вроде так до сих пор и не выложили? Может, он уже и потери лоялистов начал выдумывать ради красного словца?

pfc-joker> Я пока что просто не видел повстанческой версии недавних событий у Кирпичного завода (собственно, я вполне допускаю, что молчание повстанцев на фоне победных реляций лоялов вполне может объясняться неудачей).

Причем неудача попытки заблокировать кирпичку - это тоже неудача, даже если потери при этом были незначительные.

Еще могу добавить и такой вариант. Вчера повстанцы сообщили, что в боях под Джиср-эш-Шугур они потеряли 19 бойцов. Это тоже Идлиб, и для кого-то разницы с "кирпичкой" может и не быть.

Iltg> Вчера повстанцы сообщили, что в боях под Джиср-эш-Шугур они потеряли 19 бойцов. Это тоже Идлиб, и для кого-то разницы с "кирпичкой" может и не быть.

Ого! Это что там такое сейчас происходит?

---

Чтобы не превращать тему в сплошной оффтоп:

"Лива аль-Ислам", пуск "Конкурса". Пишут, что Джобар.

pfc-joker> Ого! Это что там такое сейчас происходит?

Пытались атаковать блоки. Как видно не слишком удачно. Ну и нефиг сразу 9 обстреливать - выбери один и жахни. Да еще танк не забудь одолжить у имеющей их бригады. А лучше два.
Кстати, у меня складывается впечатление о некоей особенности латакийских бригад. Если другие бригады очень берегут людей, и "штурм" опорного пункта зачастую представляет собой многодневные обстрелы, после которых возможно таки атакуют а может и нет - то у латакийцев четко, если начали - то пехота в бой. И для них 20-30 убитых в операции - обычная вещь. Горцы, что ли.

Iltg> Еще могу добавить и такой вариант. Вчера повстанцы сообщили, что в боях под Джиср-эш-Шугур они потеряли 19 бойцов. Это тоже Идлиб, и для кого-то разницы с "кирпичкой" может и не быть.
Инфу лоялистов я брал от суда https://www.facebook.com/green.edleb.news.corp, вы думайте сирийцы не отличат Джиср-эш-Шугур от Кармида? (Тем более лоялистичиская страница Идлиба)

Leeds> Инфу лоялистов я брал от суда https://www.facebook.com/green.edleb.news.corp, вы думайте сирийцы не отличат Джиср-эш-Шугур от Кармида? (Тем более лоялистичиская страница Идлиба)

Запросто. Они же заинтересованная сторона.

Iltg> Запросто. Они же заинтересованная сторона.

А смысл подменять местность(главное убили)? Тем более роликов как то не очень с кирпичного у ребелов, "боеприпасы нема или отпуск взяли" - но никакого отхода, это как про Хан-Асаль, ребелы
сказали что взяли город, при этом забыли очистить северные кварталы от 150 лоялистов(кстати странно, эти события совпали с приездам эмиссаров ООН по расследованию химических атак, и имено в этом городе)

Poleshuk>> Извесно, что по справочником проходит, что по контракту 1995 г. модернизация "200 Т-55 в Т-55МВ". Насколько он соотвтетствует советской модернизации в Т-55АМВ - не извесно доподлинно. Если и соотвтетствует, то как я понимаю Т-55АМВ1 скорее всего.
Edu> Накрутили, однако .
Edu> Попробуем распутать - различия МВ и АМВ, надеюсь в курсе?Т-55АМВ1 - что это, откуда?
Нда.
Посыпаю голову пеплом. Имелось ввиду по аналогии с Т-55М1 - без КУВ.
Poleshuk>> Но в последних Сирийских событиях чаще встречается модернизация Т-55, которая имеет украинский КТД...
Edu> Что это такое "украинский КТД?
Ну, Украина ж поставляла. Может они и в советское время произведены, конечно.

Poleshuk>> Входят ли они в число тех 200 "МВ" или нет - я не знаю.
Edu> Все 2оо машин были модернизированы (украинцами) до уровня МВ/АМВ непременно сустановкой КДЗ.
Poleshuk>> ну пусть будет Т-55МВ без ДЗ.
Edu> В который раз повторяю - нет такой модификации "МВ без ДЗ". Т-55 может быть практически в какой угодно комплектации (с РЭ, с КТД, без ДЗ...) НО... обсуждаемая машина именно из тех 200, оснащавшихся ДЗ.
Т.е., например это тоже Т-55МВ -

?
(Iltg, кстати, у тебя такой отмечен?)

Но на нём не видно, по крайней мере мне, элементов крепления ДЗ.
Вот у этого с правого борта корпуса ДЗ снята и крепления видны (по крайней мере на надгусеничной полке)-

Leeds> Без прикрытия БТ, конвой, Алеппо (камикадзе, или "как просрать технику а потом на автобусах везти солдат")или гражданские, что еще более печально
Leeds> ‫حلب : صد رتل القادم من حماة باتجاه خناصر : معركة رص الصفوف 23-7-2013‬‎ - YouTube

Это гражданские и были, точнее армяне, пытавшиеся уехать из Алеппо в Бейрут:

В интернете появилось видео, на котором видно, как сирийские вооруженные повстанцы обстреливают направляющиеся из Алеппо в Бейрут автобусы. Как сообщает Арменпресс, видео появилось в Youtube.

Напомним, что 17 армянских пассажиров автобуса, который подвергся вооруженному нападению сирийских повстанцев на пути из Алеппо в Бейрут, получили ранения: состояние двоих из них тяжелое.

По данным Арменпресс, у автобуса была подорвана бомба, после чего вооруженные повстанцы открыли стрельбу, в результате которой погибли водитель и 4 пассажира. Среди погибших была и армянка из Алеппо, мать двоих детей Тамара Сирунян.

Раненые армяне были перевезены в больницы «Алтунян», «Аль Рази» и клинику Государственного университета Алеппо. Перевозящийся в основном армян автобус вернулся в Алеппо.

Инцидент произошел у входа в Алеппо – в районе Ханасер, где на протяжении последних дней проходили столкновения между сирийской правительственной армией и вооруженными повстанцами. Дорога Алеппо-Бейрут была закрыта из-за блокады в течение нескольких месяцев, однако, недавно блокада была разорвана и был открыт путь для проезда. По этому пути перевозили продовольствие в Алеппо.

 

Matrozen_13>> Переводит как "город ядер" - это что, Нава или дето рядом?
Iltg> Он самый.
Matrozen_13>> Танки несколько раз мелькали - новые трофеи или старая БТТ басмачей?

Iltg> Насчет танка на 1:10 я подумал что это вот этот

Iltg> Улица (по столбам) очень похожа, но нет кучи земли, да и развернута башня в другую сторону.
Iltg> Так что может это третий потерянный в Наве танк

А чего третий то?
Мне кажется, что это всё этот переодически передвигается -


Отсутствие ДШК как всегда вызывает вопрос о более раннем трофее.
Как то они с совсем неудобного для идентификации ракурса. Может будут видео где с боковой (правой) и лобовой проекции будут - то может и разные окажутся.
Или это географически один и тот же быть не может?

Хотя, скорее всего действительно третий. Бо тот где "борода" распрягает и тот что в конце улицы на бордюр у дома наехал - разные. Тут это хорошо видно (это тот что в конце улице) -

По последним нижним ЭДЗ это хорошо видно.
А танк один - справа от него на последнем видио на 0:09 хорошо видны красная бочка и полосатый тент (на старом видео - то самое на 0:42 видно).

Poleshuk> Или это географически один и тот же быть не может?

Да просто совсем странно было бы что в крупнейшем городе на западе Дараа всего один танк был.
Стоят на видео в разных местах, так что пока больше оснований считать их разными.
Но если появится съемка с других ракурсов и по расцветке окажется что их там не три - то какие вопросы пересчитать.

Poleshuk> Т.е., например это тоже Т-55МВ?
Насчет этого... я как раз, воздержусь что то заявлять однозначно.
Еще есть картинки/сюжеты именно с этой машиной?

Iltg> Да просто совсем странно было бы что в крупнейшем городе на западе Дараа всего один танк был.
Не.
Ну было, скорее, больше одного.
Но не могут же танкисты САА оставлять все имеющиеся в атакованном городе танки.
Чета может должны успевать отводить.
Iltg> Стоят на видео в разных местах, так что пока больше оснований считать их разными.
Если ходовой им оставили, то может уже и используют против оставивших же.
Или типа на разных блокпостах стоят, а не просто в географически разных местах?
Iltg> Но если появится съемка с других ракурсов и по расцветке окажется что их там не три - то какие вопросы пересчитать.
Да.
Я о том же.
Три так три, если что.
Что с этих танкистов САА возьмёшь, блин.
Даже расстрелы типа децимации не помогут - арабы ж...

Правда другая сторона такая же ведь. И есть подозрения, что при случае трофейную технику так же кидают.
Вот что с десятком трофейных Т-62 + Т-72М в Кусейре, если даже точанки покидали?
Кстати. Чего-то давно нет видео с трофейными танками из Столичного региона. Особо интересуют "песочный" "Итальянец" и апгрейденый носовой частью БМП адровский Т-72МВ.
Это я так - мысли вслух.

Nav> Это гражданские и были, точнее армяне, пытавшиеся уехать из Алеппо в Бейрут:
Nav> Появилось видео, на котором видно, как повстанцы обстреливают направляющиеся из Алеппо в Бейрут автобусы | АРМЕНПРЕСС Армянское информационное агентство

Всё бы хорошо, но проблема в том, что в названии видео сказано "обстрел конвоя из Хамы в Ханассер", т.е. в Алеппо, а не из Алеппо. Для полной уверенности, конечно, хорошо было бы привязать, кто-нибудь возьмётся?

Ну и собственно видно, что в тексте новости речь идёт об обстреле одного конкретного автобуса:

Напомним, что 17 армянских пассажиров автобуса, который подвергся вооруженному нападению сирийских повстанцев на пути из Алеппо в Бейрут, получили ранения: состояние двоих из них тяжелое.

По данным Арменпресс, у автобуса была подорвана бомба, после чего вооруженные повстанцы открыли стрельбу, в результате которой погибли водитель и 4 пассажира. Среди погибших была и армянка из Алеппо, мать двоих детей Тамара Сирунян.

Раненые армяне были перевезены в больницы «Алтунян», «Аль Рази» и клинику Государственного университета Алеппо. Перевозящийся в основном армян автобус вернулся в Алеппо.

 

Про колонну же там сказано одной фразой в самом начале, и нигде прямо не утверждается, что автобус с армянами шёл в её составе. ИМХО скорее всего видео они просто вставили для наглядности, но прямого отношения к нему статья на самом деле не имеет.

P.S. Что-то мы тут уже далеко ушли в оффтоп. Предлагаю поддержать почин тт. Poleshuk и Edu и обсуждать прежде всего всё же бронетехнику и вопросы её применения в сирийском конфликте. В случае с автобусами, думаю, привязка видео к местности, которая позволит однозначно определить, в какую всё-таки сторону шла колонна, будет топичной, а с не основанными на фактической информации пустопорожними дискуссиями лучше бы завязать.

За то, что сам в оную дискуссию ввязался - прошу прощения у всех участников темы.

Edu> Еще есть картинки/сюжеты именно с этой машиной?

Не.
Iltg, может глянет, если у него такой отмечен.
Может завтра появиться время - посмотрю где получше ракурс и накидаю видео с Дераа и Идлиба с такими же (ну, на мой взгляд, такими же, может и не прав буду)..

Iltg, кстати, в своем блоге как-то им даже цельную страничку посвятил.

pfc-joker> Всё бы хорошо, но проблема в том, что в названии видео сказано "обстрел конвоя из Хамы в Ханассер", т.е. в Алеппо, а не из Алеппо.

как говорит Iltg - "они же заинтересованная сторона", а что ребелы прям из Хамы следили или по номерным табличкам определили?

pfc-joker> Ну и собственно видно, что в тексте новости речь идёт об обстреле одного конкретного автобуса:
так и видео что горит весь конвой не было, один обстреляли идущие следом остановились+ приближались другие , и рисковать никто не хотел

Leeds> как говорит Iltg - "они же заинтересованная сторона", а что ребелы прям из Хамы следили или по номерным табличкам определили?

Наверное, не следили, поэтому, конечно, нельзя исключать такой вариант, что автобусы не выехали из Хамы, а были телепортированы на участок трассы между Хамой и Ханассером прямо с Альфа-Центавры.

Повстанцы, разумеется, заинтересованная сторона, ну вот они выложили видео, по которому можно при желании установить, правду они говорят или нет. Если кто хочет доказать, что они врут - флаг в руки.

Вот пусть лоялы выложат видео с Кирпичного завода, тогда тоже можно будет обсудить, соответствует оно тому, что они рассказывают, или нет.

Leeds> так и видео что горит весь конвой не было, один обстреляли идущие следом остановились+ приближались другие , и рисковать никто не хотел

Ещё раз: в тексте новости нигде не говорится, что автобус с армянами имел какое-то отношение к колонне. Там сначала идёт одна фраза

В интернете появилось видео, на котором видно, как сирийские вооруженные повстанцы обстреливают направляющиеся из Алеппо в Бейрут автобусы.

 

без указания, откуда у них информация, что автобусы на этом видео направляются именно из Алеппо и именно в Бейрут (что, неужто во всех автобусах армяне? или алавиты из Алеппо почему-то бегут не в Тартус, а в Бейрут? а фуры тоже в Бейрут едут, наверное, экспортные товары из Алеппо везут?) а дальше рассказывается про один конкретный автобус, который ехал из Алеппо в Бейрут, был обстрелян и сам (судя по тексту) вернулся в Алеппо.

А видео ИМХО просто вставили для наглядности, вставлять в текст новости какое-нибудь activist video, которое прямого отношения именно к описываемым в статье событиям не имеет, но передаёт, скажем, ожесточённость конфликта - иногда позволяют себе и серьёзные западные агентства (не говоря уж о возможности банальной ошибки).

P.S. Всё же повторно предлагаю оффтоп не развивать. Если кто сможет привязать видео - хорошо, а без этого говорить тут ИМХО не о чем. И уж тем более обсуждениям "геноцид/не геноцид" место в Политическом, а не тут.

Poleshuk> Может завтра появиться время - посмотрю где получше ракурс и накидаю видео с Дераа и Идлиба с такими же (ну, на мой взгляд, такими же, может и не прав буду)..
Было бы неплохо (интересны все 55-ки с экранами/КТД - будем "отсеивать") Уже самому стало интересно разобраться в хитросплетениях "украинского" контракта.
Заодно, постараюсь поделиться "нюансами"

pfc-joker> P.S. По поводу Мусин-ТВ. Так где обещанные Мусиным кадры эпического боя с сожжёнными БМП, их ведь вроде так до сих пор и не выложили? Может, он уже и потери лоялистов начал выдумывать ради красного словца?

Как мне кажется там отснятые кадры получились определенно ни разу не героические - так что скорей всего никто их выкладывать и не будет басмачам на радость. Мусину в компании гвардейцев еще работать, так зачем отношения портить - еще могут и выслать с Сирии - тогда разве что останется к басмачам в репортеры набиваться

А это видео откуда и чей туфля, кто знает?

Matrozen_13> Как мне кажется там отснятые кадры получились определенно ни разу не героические - так что скорей всего никто их выкладывать и не будет басмачам на радость. Мусину в компании гвардейцев еще работать, так зачем отношения портить

Ну да, ну да... Помнится, "сопло сбитого израильского самолёта" тоже почему-то "не разрешили снимать"

А хоть "раненого оператора" показали с тех пор, или тоже гвардейцы не дают?

В общем, коль скоро нет видео ни с той, ни с другой стороны - предлагаю эти БМП в потерянные не записывать. Мусин всё-таки не официальный представитель лоялистов, чёрт его знает, зачем ему могло понадобиться это рассказывать. Может, подбитые БМП понадобились, чтобы ввести в повествование "новые саудовские ракеты", или как затравка перед рассказом о героическом танковом экипаже, который уничтожил 20 тачанок и 160 боевиков (пишу по памяти, так что заявки воспроизведены неточно, но ЕМНИП по порядку величины там было что-то такое).

Вот ту БМП, которую совсем мельком показывали в одном из видео - она ведь вроде выгорела? - ИМХО можно зачесть.

Matrozen_13> Да, вот еще вопрос - в сводках лоялы среди прочего пишут что "нанесены удары по базам террористов в Таль-Калях" - хотя город у басмачей они как-бы давно отбили, та и судя по карте он за лоялами числится. Или это имеются в виду окрестности - фермы, плантации и пр.?

Телькаляхом именуются административно-территориальные единицы аж трёх уровней
Телькалях - город Talkalakh - Wikipedia, the free encyclopedia
Телькалях - район (как украинские/белорусские/российские районы)
Телькалях - округ Talkalakh District - Wikipedia, the free encyclopedia (из 4-х районов)
Зара и Аль-Хосн в округе Тель-Калях то точно, а может даже в районе.

Я вот, кстати, не понял.
Кусейр с окресностями зачистили, а с Зарой-Аль-Хосном чего-то мумукаются. Никто не в курсе чего не прихлопнут-то? Зара ж над Хомс-Тартус (М1 вроде) нависает.

pfc-joker> Повстанцы, разумеется, заинтересованная сторона, ну вот они выложили видео, по которому можно при желании установить, правду они говорят или нет. Если кто хочет доказать, что они врут - флаг в руки.
SORH
Final death toll for Tuesday 23/7/2013: More than 200 people killed yesterday.

The dead: 73 civilians (including 10 children, 11 women and 2 men tortured to death), 31 rebel fighters, 2 YPG fighters, 7 ISIS and al-Nusra, 21 pro-regime militia, 19 unidentified rebels, 8 non-Syrian rebels, 8 defected soldiers, 39 regular soldiers.

By province: Reef Dimashq (8 rebels, 8 civilians). Idlib (9 rebels, 17 civilians). Aleppo (8 civilians*). Homs (1 rebel, 8 civilians**). Der'a (9 rebels, 23 civilians***). Raqqah (6 civilians****). Deir Ezzour (1 rebel, 1 civilian). Hama (1 rebel). Hasakah (1 rebel). Damascus (1 rebel, 2 civilians).

• 1 child was killed by rebel bombardment on the town of Nubul.

3 children refugees from Homs were killed by the regime airstrike on the In'ash project by Yabrud city in Reef Dimashq. Reports that a further 5 civilians were killed by the airstrike on the In'ash project.

22 civilian, including 2 children, 2 women and 8 yet to be identified men were killed by the bombardment on the town of al-Hara and the city of Nawa.

5 civilians, including a woman and a child, were killed by the helicopter bombardment on the al-Thalith neighbourhood in al-Tabqah city.

---

8 defected soldiers were killed by clashes in Damascus, Reef Dimashq, Hama, Der'a, Idlib and Aleppo.

2 YPG fighters were killed by clashes with the ISIS and other jihadist factions in Hasakah province.

21 pro-regime militiamen from the National Defence Forces and Popular Committees were killed by IED explosion and clashes with rebels.

7 fighters from the Islamic State of Iraq and al-Sham and Jabhat al-Nusra were killed by clashes with the YPG and Liwa' Jabhat al-Akrad in Hasakah and Raqqah provinces.

19 unidentified rebels were killed by clashes and regime bombardment.

8 non-Syrian rebel fighters were killed by clashes and regime bombardment.

39 regular soldiers killed by clashes, and attacks on checkpoints and military vehicles: 8 Der'a, 9 Aleppo, 7 Homs, 8 Idlib, 6 Damascus and Reef Dimashq, 1 Deir Ezzour.

---

Reports that 3 civilians were killed when a passenger bus was shot at on the Khanaser road, by al-Sfeira city. 1 man killed by a rocket falling in Aleppo city. Reports that 2 unidentified bodies were found in the Qaboun neighbourhood of Damascus.
Как то уплывчито кто стрелял да и количество(оно и понятно , ведь симпатии SORH извесны)

Poleshuk> с Зарой-Аль-Хосном чего-то мумукаются. Никто не в курсе чего не прихлопнут-то?

Я так думаю - горы.

Matrozen_13> А это видео откуда и чей туфля, кто знает?

Как вариант Wikimapia - Let's describe the whole world!
Чтоб повстанцы занимали эту базу вроде не припоминаю, хоть 100% ручаться не буду