ЗРК "Витязь" (C-350)

ДимитриUS>> думаю можно будет еще одну ФАР на базовый антенный пост С-350 прикрутить,
Полл> Кто будет эту ФАР снабжать энергией? ... Я не вижу запаса по грузоподъемности шасси и места на нем в два раза
вдогонку по э/питания Печора 2-3 - ну что, место для еще одного э/генератора видите?? :

14. Электропитание средств модернизированного ЗРК

Для обеспечения электропитания модернизированного ЗРК «Печора-2-3» целесообразно использовать энергетическую установку аналогичную выбранной для СНР ЗРК «Печора-2-1».
Использование в качестве привода генератора энергетической установки маршевого двигателя шасси решает задачу создания простой и эффективной системы автономного электроснабжения. Такое построение автономного средства электроснабжения позволяет создать энергетическую установку с большим моторесурсом, значительно снизить ее стоимость, получить хорошие массогабаритные характеристики, высокое качество электроэнергии и минимальное время готовности при развертывании с марша.

Основные технические характеристики существующей энергетической установки:
• номинальная выходная мощность генератора ГТ120ПЧ6А 75 кВт,
• номинальный коэффициент мощности 0.7,
• номинальное линейное напряжение 220 В
• номинальная частота 400 Гц,
• число фаз 3,
• время готовности к принятию нагрузки 20 с,
• масса генератора ГТ 120ПЧ6А 67 кг,
• масса энергетической установки (без двигателя) не более 200 кг,
• расход топлива не более 20 кг/ч.

Анализ аппаратуры, используемой в модернизируемом ЗРК показывает, что с учетом внедрения новых радиолокационных элементов (блоков) в ее состав потребление электроэнергии составит:
• МРЛС — не более 50 кВт;
• аппаратный контейнер УНК-3 (с учетом установки дополнительного процессорного модуля в ЦВК и модуля см-диапазона радиосвязи) — не более 10 кВт;
• автономный ОЭП — не более 20 кВт.

Таким образом, суммарная загрузка энергетической установки, с учетом коэффициента неодновременности, равного 0.85, составит не более 80% номинальной мощности ГУ для антенного поста МРЛС, не более 17% для кабины УНК-3 и не более 30%.
Длительная работа МРЛС может быть обеспечена также от промышленной сети через внешние специальные преобразовательные устройства, обеспечивающие средства МРЛС электроэнергией с параметрами не хуже, приведенными выше.

ДимитриUS>> вычислительные мощности вообше не вопрос
Полл> Военная электроника защищенного исполнения имеет намного большие габариты и энергопотребление, чем бытовые устройства.
ну дык, адекватно же надо подходить - или вы предлагаете бронированный вагон с допотопными ЭВМ за собой таскать?

и снова для примера обратимся к Печоре 2-3 (потому как иных открытых источников инфы, и таких подробных, я не знаю ) - при этом учитывайте, что там применяется в зурках телеуправление (командное наведение), а не самонавен===>

На основе анализа полученных оценок общее требуемое быстродействие ЦВС в УНК-3 должно быть увеличено до 480 (1200*) млн. опер./сек, из которых ~ 60% операций над числами с плавающей точкой.

11.3.3. Доработка аппаратуры ЦВК

Выбранная на первом этапе модернизации архитектура ЦВК на базе ис-пользования индустриального сервера GEG Express UAX, включающего в свой состав:
­ 4-е процессора UltraSPARC II c тактовой частотой 250 МГц, с реальной производительностью по экспертным тестам на уровне 350 SPECint92 и 550 SPECfp92;
­ объем ОЗУ до 512 Мб, (тип EDO ECC, конструктив DIMM);
­ высокопроизводительную архитектуру памяти и системы ввода-вывода UltraPORT;
­ 64-разрядную 66 МГц шину PCI;
­ интегрированный сетевой адаптер Ethernet 10/100 Base T Auto-Sense;
­ PCI SCSI контроллеры (Symbios Logic SYM 8751SP и Adaptec AHA-2940OF);
­ CD-ROM SCSI;
­ жесткие диски SCSI (Ultra Fast/Wide);
­ видеоадаптер PCI (ATI VideoBoost 2Mб EDO DRAM).

Сервер GEG Express UAX выпускается российской компанией «Крафтвэй Компьютерс» в конструктиве GEG Industrial, на 19» шасси промышленного стандарта, которые смонтированы в индустриальный шкаф фирмы Rittal cерии DK и DK-VR. Система вентиляции шкафов оснащена сменными фильтрами. Оборудование шкафа содержит холодильные агрегаты и систему температурного контроля.
Реализуемое быстродействие ЦВК на втором этапе повышено за счет включения в его состав второй 4-х процессорной ЭВМ. Анализ показывает, что реализуемое быстродействие ЦВК достаточно и для УНК-3. Коммутация блоков ЭВМ (в единый сервер) осуществляется с помощью переключателей (CPU switch).

Рассматриваемый вариант сервера (ЦВК) имеет специально разработанный сдвоенный источник питания с безынерционным переключением, что позволяет при возникновении необходимости без выключения питания и остановки работы системы в так называемом «горячем режиме» заменять вышедший из строя блок питания.
Встроенная система оповещения о выходе из строя блока питания предусматривает одновременно или выборочно звуковую, световую и удаленную (посредством специализированного ПО) сигнализацию о сбоях, а также постоянный автоматический контроль за нагрузкой и токами источников питания для профилактической замены в случае необходимости.
Внутренняя система самоконтроля блоков питания осуществляет также постоянное слежение за температурными показателями и работоспособностью вентиляторов блока питания. Наработка на отказ одного блока питания составляет не менее 50 тыс. часов, а вероятность выхода из строя всей системы питания ЦВК определяется как 10-5, причем даже случаи с резким повышением напряжения в сети не в состоянии вывести из строя одновременно оба блока, т.к. блоки питания функционируют поочередно, что одновременно увеличивает срок эксплуатации системы в целом.
Сервер GEG Express UAX оборудован дополнительными системами воздушного охлаждения — мощными вентиляторами, обеспечивающими поддержание под кожухом изделия заданной рабочей температуры. Внутренние элементы корпусов спроектированы с учетом оптимизации движения воздушных потоков, направленных в первую очередь на устройства, выделяющие наибольшее количество тепла – процессорные модули, жесткие диски, оперативную память. В компьютере устанавливается также специально спроектированная инновационной лабораторией Kraftway система управления температурой «климат-контроль», с использованием которой исключается возможность незаметного перегрева внутренних компонентов сервера. Предусмотрены звуковая и интерфейсная (через консоль оператора) сигнализация об отклонении температуры от заданной выше допустимого предела.
Сервер GEG Industrial отвечает достаточно жестким требованиям, предъявляемым к аппаратуре, призванной работать в сложных условиях эксплуатации. Система специально спроектирована для работы в условиях вибрации до 15g.

ДимитриUS> Сервер GEG Industrial\
Не отвечает российским требованиям к военной электронике.
Про электропитание: к чему ты собираешься цеплять ВТОРОЙ такой генератор? К двигателю второго шасси?

Я опять хочу задать вопрос - кому нужен этот "недо С-400" в виде ЗРК "С-350" или по именем "Витязь"? Правда, Южнокорейцам как бы оказался нужным ... что бы сбивать отважных Сев.Корейских соколов или чучхейских СКАДов может быть .
Для ТВД в прифронтовой зоне не позиционируется (не войсковой). Все что могу додуматся - для действии в тылу против КР, однако там прежде всего нужна вышка, она существует кстати.

Все что сделали Алмаз-Антеевцы и назвали бодро ЗРК Витязь :
1) - это новую РЛС, которую пиарят с определением "Многофункциональной" в названием - а по существу ничего нового не создали, в радиотехническом смысле практически такие РЛС стояли и на С-300 (в виде станции наведения). Кстати аналогичная МФРЛС существовала в эскизном проекте модернизацией ... С-125 под именем Печора-2А , год 2000, т.е как дешевая альтернатива современных ЗРК
2) - прикрутили к тягаче БАЗ целых 12 ЗУР 9M96 - что бы выглядеть более грандиозно разумеется.

Полл> Про электропитание: к чему ты собираешься цеплять ВТОРОЙ такой генератор? К двигателю второго шасси?
2й такой же генератор ОАО «ЛЕПСЕ» - Электрогенераторы переменного тока - подцепим к движку БАЗа...если не получится - поставим модульную дизельную э/станцию в 100-120кВт мощностью, размеры-вес-цена у них небольшие Дизельная электростанция, дизель генератор 100 кВт, Цена 425.000 руб. «Азимут» АД 100-Т400 (АД-100С-Т400)

intoxicated> 1) - это новую РЛС, которую пиарят с определением "Многофункциональной" в названием - а по существу ничего нового не создали, в радиотехническом смысле практически такие РЛС стояли и на С-300 (в виде станции наведения).
Повысили время наработки на отказ на два порядка.
Повысили скорость обзора сектора на порядок.
"Всего навсего".

intoxicated> 2) - прикрутили к тягаче БАЗ целых 12 ЗУР 9M96 - что бы выглядеть более грандиозно разумеется.
А в автомат заряжают 30 зарядный магазин вместо 5 зарядного, что был у трехлинеек, чтобы "выглядеть грандиозно"?

ДимитриUS> если не получится
Не получится. Рисуй "модульную генераторную", рисуй бак с запасом топлива для нее, рисуй систему пожаротушения на нее и распределительное устройство для коммутации мощности.
Все в армейском исполнении, способное работать в диапазоне от минус 45 до плюс 45.

ДимитриUS> Сервер GEG Industrial\
> Не отвечает российским требованиям к военной электронике.
ну дык, это ж экспортный продукт - для местного потребления пишут "Возможно использование ЭВМ серии Эльбрус-3М" CNews: 100% российский компьютер представлен публике - не знаю, "жив ли курилка", то бишь данный девайс, но факт как говорится налицо

ДимитриUS>> если не получится
Полл> Не получится.
если не получится 2й генератор на привод отбора мощности повесить - тогда заменим прежний э/генератор на новый, в 2 раза более мощный - думаю запаса мощности движка БАЗа с избытком и для него хватит...

> Рисуй "модульную генераторную", рисуй бак с запасом топлива для нее, рисуй систему пожаротушения на нее и распределительное устройство для коммутации мощности.
Полл> Все в армейском исполнении, способное работать в диапазоне от минус 45 до плюс 45.
да чё рисовать-то - идем и берем готовые решения всяких там СЭП, САЭС, ВСУ, ГТД и прочая, хоть и танкистов, хоть у авиаторов, хоть у РВСН, хоть у ПВО-шников ===>

Полл>> Кто будет эту ФАР снабжать энергией?
ДимитриUS> ответ очевиден - добавим еще один э/генератор или просто новый помощнее поставим - благо довольно просторно на спинке у БАЗа, можно контейнер САЭС увеличить в размерах, да и по грузоподъемности есть запас очевидно...
ДимитриUS> ...потреб** мощности мне не известны, на Печоре 2-3 средняя 4кВт, импульсная 64кВт емнип, у Витязя наверное радарчик помощнее раза в 1,5-2, так что вопрос решаемый

Я могу, конечно, заблуждаться, поправьте, но мне кажется, что устройство вращения ФАР потреб** гораздо больше электроэнергии, чем сам передатчик РЛС, поэтому избавление от вращения даст необходимую энергию и без дополнительных генераторов. Другое дело, что ФАР гораздо дороже, чем устройство вращения, и полагаю, что разработчики это учитывали - т.е. вращать одну дешевле, при сравнимой боевой эффективности. И дело тут не в вычислительных ресурсах.

На самом деле одна РЛС состоящая из одно полотно ФАР вполне достаточно. Если нужен обзор эффективнее - т.е например две полотна - заметно лучше иметь на двух шасси две РЛС , тогда боевая живучесть лучше (при поражении теряем одну РЛС), тактические маневренные возможности лучше (пока одна работает, другая передислоцируется), возможна триангуляция по постановщиках помех (если база/расстояние позволяет, т.е хотя нескольких км.), возможно улучшение обзора в некотором не узком секторе (ориентируя полотна обоих РЛС в одну сторону).

intoxicated> На самом деле одна РЛС состоящая из одно полотно ФАР вполне достаточно. Если нужен обзор эффективнее - т.е например две полотна - заметно лучше иметь на двух шасси две РЛС
Полностью согласен, просто тут Дмитрий со второй электростанцией на тележке носится...

ДимитриUS>> Сервер GEG Industrial\
Полл> Не отвечает российским требованиям к военной электронике.
Это не проблема

версией R150 комплектуются ПМУ-2

intoxicated>> На самом деле одна РЛС состоящая из одно полотно ФАР вполне достаточно. Если нужен обзор эффективнее - т.е например две полотна - заметно лучше иметь на двух шасси две РЛС
Mityan> Полностью согласен, просто тут Дмитрий со второй электростанцией на тележке носится...
дык дело не в электростанции , а в том что в ЗРС С-350 в составе 2х МРЛС с 2мя ФАР на каждой закрывает весь горизонт по азимуту даже без вращения, что вообще-то многого стоит ...

... да и для 1го МРЛС бонусы значительные: прежде всего в 2 раза сокращается потребное время для обшаривания секторов + 2 раза сокращается темп обновления инфы по трассам + ну и "со спины" теперь сложнее подобраться, пока мы вращение ФАР тормознули и секторно наводим зурки

> Я опять хочу задать вопрос - кому нужен этот "недо С-400" в виде ЗРК "С-350" или по именем "Витязь"?
- вот взять хотя бы авиа- и жд-транспортабельность такого ЗРС:

1. полный состав С-400 это до 288 ракет в 6 ЗРДН (36 каналов по цели) по 12 ПУ на 4 зурки (6 × 12 × 4) + радары (РЛС обнаружения 91Н6Е, 6 штук МРЛС 92Н2Е, ВВО) + ПБУ = итого 81 единиц основной техники, не считая вспомогательные машины...

2. для сравнения 288 ракет в С-350 это 2 ПБУ + 4 МРЛС (32 канала по цели) + ВВО (чтоб не отвлекать на обзор МРЛС) + 24 ПУ = итого 31 единица техники , т.е. почти в 3 раза (!) меньше - при этом техника эта в основном более легкая (3х-осные БАЗы, а не 4х-осные и с полуприцепами) ...

3. а вот ежели сделать в С-350 МРЛС с 2мя ФАР спина-к-спине (получив при этом увеличение канальности в 2 раза: по 8 целевых каналов в противоположных друг от друга секторах по 90град. - хотя для этого немного придется увеличить размер шасси, допустим 4х-осный БАЗ возьмем, чтоб дополн.оборудование разместить) - то тогда, наверное, можно вообще обойтись ВВО (лучше его иметь - хотя в принципе при работе по томагавкам с вышек можно и МРЛС обойтись), 1 ПБУ (здесь тоже скорее всего придется применить 4х-осник чтоб допол.аппаратуру поставить и доп.места для операторов) и 2мя МРЛС, работающих строго в секторном режиме по согласованным секторам (что дает нам от 8 до 16 целевых каналов на 90град.азимут) = итого вместе с 24 ПУ всего 28 единиц техники...

что проще-быстрее перебросить допустим с запада на восток для усиления ПВО региона? сколько самолетов-вагонов-судов-кораблей потребуется чтобы системы перевезти?? что проще обнаружить-уничтожить на марше по дорогами и уже на позициях?? что лучше - развертываться-сматываться за 5 минут или за 15-20??? ----> при этом для работы например по томагавкам и прочим низколетам возможности систем сопоставимые - тут нафиг не нужна дальность в 250-400км, в этом случае важнее вышки! их для ЗРС С-400 потребуется до 8 штук, а для С-350 хватит и до 5 , либо всего 3 в моем варианте

ps: а еще можно сразу попробовать интегрировать вышку в конструкцию МРЛС - например берем полуприцеп побольше, на него крепим 25м вышку с антенным постом, а аппаратный контейнер поближе к тягачу - главное чтоб самостоятельно вышка разворачивалась-убиралась автоматически за 5-15 минут, а не как сейчас за 1-2 часа с привлечением дополнительного крана...

intoxicated> На самом деле одна РЛС состоящая из одно полотно ФАР вполне достаточно. Если нужен обзор эффективнее - т.е например две полотна - заметно лучше иметь на двух шасси две РЛС , тогда боевая живучесть лучше (при поражении теряем одну РЛС), тактические маневренные возможности лучше (пока одна работает, другая передислоцируется), возможна триангуляция по постановщиках помех (если база/расстояние позволяет, т.е хотя нескольких км.), возможно улучшение обзора в некотором не узком секторе (ориентируя полотна обоих РЛС в одну сторону).

Все хорошо, но не забываем, что разведка воздушного противника должна вестись н е п р е р ы в н о! В данной комплектации - один "локает", второй "отражает". Не "айс"... МОЖ сразу - 1/2 от имеющегося. ПВБ д о л ж н ы вести оба МФР, а пока идет наведение ЗУР, МФР в режим кругового поиска не перейдет. Разведки нет (за исключением конечно когда есть инфа с ВКП).

intoxicated> ...тактические маневренные возможности лучше (пока одна работает, другая передислоцируется)...

А что ПС и ПМом маневрировали как-то по другому? Когда идет отражение удара маневр возможен только по обстановке или для восстановления нарушенной системы ЗРО.

П.С. НУЖЕН ЛОКАТОР ДЛЯ КПС!!!

ДимитриUS>>> Сервер GEG Industrial\
Полл>> Не отвечает российским требованиям к военной электронике.
Floyd> Это не проблема
Floyd> МЦСТ-R500S — Википедия
Floyd> версией R150 комплектуются ПМУ-2
вот именно - при потребной производительности 0,5-1,5 млрд оп/сек тот же ВК Эльбрус-3с ВК Эльбрус-3С имеет:
Пиковая производительность ВК, GFlops одинарной точности, только универсальные ядра = 256
Пиковая производительность ВК, GFlops одинарной точности, с использованием ядер DSP = 448

Микропроцессор Эльбрус 2С+ Микропроцессор Эльбрус 2С+ :
Технологический процесс, нм = 90; КМОП
Тактовая частота, МГц = 500
Число процессорных ядер = 2 (Эльбрус) + 4 (ElCore9)
Операций в такт (на ядро) = до 23
Производительность микросхемы (CPU + DSP):
– 64 разряда, GFLOPS = 8
– 32 разряда, GIPS /GFLOPS = 44 / 28
Пиковая производительность, GFLOPS:
– FP32 полноформатные вычисления 64/32 разряда = 28
– FP64 вычисления с плавающей точкой = 16

- т.е. запаса производительности с избытком!

ДмитриUS>>>> Сервер GEG Industrial\

ДимитриUS> вот именно ...

Только стоит рассматривать sparc версию, поскольку видимо софт изначально разрабатывался именно под эту архитектуру.

Цвк фаворта, в основе мцст R150/R500

ДимитриUS> дык дело не в электростанции , а в том что в ЗРС С-350 в составе 2х МРЛС с 2мя ФАР на каждой закрывает весь горизонт по азимуту даже без вращения, что вообще-то многого стоит ...
Вот и я говорю - 4 ФАР вместо 2 - дороговато...

serg.bosse> а пока идет наведение ЗУР, МФР в режим кругового поиска не перейдет. Разведки нет (за исключением конечно когда есть инфа с ВКП).
Погодите... А почему вы решили, что наведение ЗУР обязательно будет осуществляться непрерывно?
К чему это вообще при активной-то ГСН? Ведь достаточно изредка сообщать ракете, куда доворачивать, а там она уж сама...
Я полагаю, наводить-то ЗУРы МФР будет, но вращаться и обозревать сектор от этого не перестанет... Или как?

Mityan> Погодите... А почему вы решили, что наведение ЗУР обязательно будет осуществляться непрерывно?
Mityan> К чему это вообще при активной-то ГСН? Ведь достаточно изредка сообщать ракете, куда доворачивать, а там она уж сама...
Mityan> Я полагаю, наводить-то ЗУРы МФР будет, но вращаться и обозревать сектор от этого не перестанет... Или как?

Думаете, а на какого тогда присутствуют 8 ЦК?

Floyd> http://www.vko.ru/database/images/pictures/archive/0902/53-03.jpg
Floyd> Цвк фаворта, в основе мцст R150/R500
спасибо - ссылку на статью-первоисточник не дадите? почитаю на досуге

ДимитриUS> спасибо - ссылку на статью-первоисточник не дадите? почитаю на досуге
http://www.vko.ru/DesktopModules/...

intoxicated> Я опять хочу задать вопрос - кому нужен этот "недо С-400" в виде ЗРК "С-350" или по именем "Витязь"?
Мне вот больше интересно - кому нужен "Морфей" - довольно здоровенный ЗРК с милип***рической дальностью 5-6 км? Ведь он даже "Апачи" сбивать не сможет до запуска ими "Хеллфайров".

cyborn> Мне вот больше интересно - кому нужен "Морфей" - довольно здоровенный ЗРК с милип***рической дальностью 5-6 км? Ведь он даже "Апачи" сбивать не сможет до запуска ими "Хеллфайров".
Попробуйте оценить Морфей не как ЗРК, а как этакий вариант Газетчика в активном варианте, может быть тогда станет более понятно его назначение.
Его назначение уничтожение средств воздушного нападения без отвлечения основных комплексов.

Всем нужен. Для сбивания "Хеллфайров" и прочих средств поражения. Но естественно он при этом должен быть не огромным и желательно работающим в движении.
Получится ли такой комплекс? Это уже второй вопрос.

ДимитриUS>> дык дело не в электростанции , а в том что в ЗРС С-350 в составе 2х МРЛС с 2мя ФАР на каждой закрывает весь горизонт по азимуту даже без вращения, что вообще-то многого стоит ...
Mityan> Вот и я говорю - 4 ФАР вместо 2 - дороговато...

да нифига подобного - смотрю вот на ценники по Печоре 2-3, хотя цены начала 2000х, но МРЛС схожа концептуально-технические (один ведь проектировщик-разрабочик ), более того имхо к витязю даже менее высокие требования по точности должны предъявляться (зурки-то у него самонаводящиеся в отличие от печоровских радиокомандных, которым нужна точность вывода к цели в пределах не менее 10-15м) ---> вся ОКР всего 1,8муе, при поставке более 10шт/год экспортная цена МРЛС = 1,2муе (!) - при таком раскладе за стоимость батареи из 6 панцирей иль торов можно прикупить эдак 50 МРЛС с запчастями, обучением и гарантийными обязательствами ====> той же Сирии в принципе хватило бы такого кол-ва, чтоб свои старые С-125 модернизировать "не по-детски"...