Мониторы Гражданской войны в США

модель

3D Max модель 1

3D Max модель 2

две сохраненные страницы отсюда: Wir machen mehr als Bilder - Klaus Kramer Fotografie + Grafik
Ironclads - the floating Fortresses of the American Civil War
The first Ironclads 1859-1872

"Монитор" вроде как поднят и превращён в музей не так давно. Видел где-то фото натуральной железки. Внушительно так.

Cormorant> две сохраненные страницы отсюда: Wir liefern mehr als Bilder - Klaus Kramer Fotografie + Grafik

Спасибо! Очень многие нюансы лично для меня прояснились.

IBeRUS> Спасибо! Очень многие нюансы лично для меня прояснились.

Cormorant: Репутация "увеличить репутацию"

Ребята,у кого-нибудь есть чертеж типового колеса для парохода,типа тех,что ставили на американских мониторах ?

IBeRUS> Ребята,у кого-нибудь есть чертеж типового колеса для парохода,типа тех,что ставили на американских мониторах ?
Все же, мне кажется, не стоит называть все ранние броненосцы мониторами. Мониторами стали называть только некий тип корабля, похожий на "Монитор" - с малым бортом, винтовой (!), с броневой палубой и с орудийными башнями. Но были и другие броненосцы. Колесные американские - лучше называть речные броненосцы, наверное.
В книгах что уже перчислял есть схемки колес, а вообще - они просто конвертировали речные пароходы в броненосцы, а значит и колеса такие же как на их "мирных" пароходах.

Таких схемок в интеренете много, например, "от французов" -

const314>
Согласен. Вот еще немного плодов переделки(правда не в очень хорошем качестве):

const314> В книгах что уже перчислял есть схемки колес, а вообще - они просто конвертировали речные пароходы в броненосцы, а значит и колеса такие же как на их "мирных" пароходах.

Я их и имел ввиду! Просто нужен более-менее подробный чертеж колеса.

Джексон

и еще один

Alexandr_N> Джексон

Вот это здорово! Спасибо! +1

Alexandr_N> и еще один

То,что надо!Это весь размер,в большем разрешении нет (мечтательно)?

const314> Мониторами стали называть только некий тип корабля, похожий на "Монитор" - с малым бортом, винтовой (!), с броневой палубой и с орудийными башнями.

А вот сложный вопрос. БСЭ термин трактует так:

Монитор (англ. monitor), класс артиллерийских бронированных надводных кораблей, предназначавшихся для борьбы с береговой артиллерией, уничтожения кораблей противника в прибрежных районах и на реках, поражения бронированных, бетонированных и других объектов на берегу. Название «М.» произошло от наименования американского бронированного корабля «Монитор». М. постройки после 1-й мировой войны 1914—18 имели водоизмещение около 8 тыс. т, скорость хода 8—15 узлов, артиллерийское вооружение — 2—3 орудия калибра до 381 мм в башенной установке, до 8 орудий калибра 102—120 мм; толщина брони 102—330 мм; осадка — малая, позволявшая близко подходить к берегу. М. применялись (особенно на реках) до 2-й мировой войны 1939—45. После войны строительство М. во всех странах прекратилось.

 

То есть в данном определении, вообще говоря, ничего не сказано ни о непременном наличии башен, ни о бронированной палубе, ни о движителе.

Надо б еще в Военно-морском словаре свериться - только лезть далеко

Fakir> А вот сложный вопрос. БСЭ термин трактует так:

Словари составляют люди, так скажем.. И потом - я думаю, нельзя отрывать определение от исторического периода. Для времени первых броненосцев все было достаточно четко: мониторы - значит по типу "Монитора". Ведь броненосные батареи использовались против береговых укреплений и много ранее, от этого они не стали мониторами.

Alexandr_N> и еще один
да, очень хотелось бы чертиж в читабельном виде, а еще - источник подскажите?

const314> Словари составляют люди, так скажем..

Да,это справедливо!Нельзя,видимо,жестко привязываться к каким-то каноническим понятиям,т.к. бронированных судов было очень много,но назвать все их броненосцами нельзя.Здесь похожая ситуация. Но,впрочем, я думаю в этой теме можно использовать оба термина: и броненосцы и мониторы.

const314> И потом - я думаю, нельзя отрывать определение от исторического периода. Для времени первых броненосцев все было достаточно четко: мониторы - значит по типу "Монитора".

А использовалось ли в то время такое обобщенное понятие вообще? Или всё же позднее появилось?

const314> Ведь броненосные батареи использовались против береговых укреплений и много ранее, от этого они не стали мониторами.

Ну, имя нарицательное появилось позднее всё же... Да и самоходными те батареи не были в основном...

const314> да, очень хотелось бы чертиж в читабельном виде, а еще - источник подскажите?

Есть в чуть лучшем(еле заметном),
404
А источник, с удовольствием подскажу, это американский журнал Seaways.

Alexandr_N> А источник, с удовольствием подскажу, это американский журнал Seaways.
точно!!.. а я все думал - где такое видел уже? вот журналы у меня еще не индексированы, потому и пропускаю в поиске

самому интересно стало и посмотрил тут несколько книг и отчетов написанных в 1861-1880 годах. Обнаружил такую тенденцию.

Где-то до 1870 года, все совершенно однозначно мониторами называют только корабли типа "Монитор"- низкобортные, полностью бронированные, с ОДНОЙ башней. И собственно принципом МОНИТОРА считалось 1-2 самых крупных орудия-монстра во вращающейся башне.
Все остальные суда назывались ИНАЧЕ: башенные лодки (например наши типа Русалка, были НЕ МОНИТОРами!, а вот Ураганы - мониторы), казематные суда, батареи, бронированные суда... casemated, armoured, iron-clad, ram, batterie, vessel, ship, gun-boat, but NOT monitor!
Определенно Devastation, Dreadnought, Peter der Grosse - называют новыми морскими судами, бронированными, башенными.. но НЕ мониторами.

Чуть позже в книгах издания 1880х годов - мониторами уже стали называть и двухбашенные бронированные суда и даже и не очень-то прибрежные (хотя принцип остается - вся артиллерия-монстры в башнях, низкий бронированный борт и палуба). Теперь в мониторах (одно- и двухбашенных, морских и прибрежных) ходят и Devastation, Dreadnought, Петр 1, Рольф Краке, и Русалка с Чародейкой и даже Дуилио (смешно, хотя может быть это английский морской шовинизм . Но в тоже время если у корабля есть не только башни но каземат, если он высокобортный - он уже не монитор, а башенный корабль. А вот известный перуанский Huascar и русские трехбашенные "адмиралы"-фрегаты - все так же, НЕ мониторы, а башенные корабли.

Вот такой исторический экскурс.

например, "от французов"