Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии

Barbarossa> А почему нельзя спроектировать просто Авианосец, копию Нимица...
Barbarossa> Прав был Сталин когда заставил Туполева сделать такой же Ту-4.

Вопрос в воздух.
Думаю, не нужно объяснять, почему не нужно было проектировать Нимиц для СССР.
В смысле, просто проектировать.

Barbarossa> А почему нельзя спроектировать просто Авианосец, копию Нимица...
Barbarossa> Прав был Сталин когда заставил Туполева сделать такой же Ту-4.

В настоящее время в России не могут возобновить производство ТУ-160 на заводе-изготовителе, а вы на Нимитц замахнулись...

wstil> Подскажите, а почему у него такая маленькая авиагруппа? У того же Шарля при схожих размерах авиагруппа больше. Из-за более длиной ВПП на эксГоршкове?
ПМСМ, ответ очевиден. Викрамадитья это эксГоршков и в наследство получил относительно небольшой ангар в соответствии с предполагавшейся ролью гибрида легкого авианосца и ракетного крейсера. Переделывать при модернизации ангар не решились, т.к. там, видимо, пришлось бы решать много проблем, включая нетривиальные прочностные вопросы палубных перекрытий. Собственно, это достаточно разумно при переделке старого корабля.

Гораздо интересней другой вопрос. Как воспользовались конструктора и индийцы множеством освободившихся помещений, ранее предназначенных для крейсерских задач. Если по образцу российских бездарных и охочих до материальных благ флотоводцев, то скорее всего улучшали обитаемость, выгораживая хоромы для личного состава. Если же они думали о боевой эффективности, то тогда за счет обилия таких помещений они могли резко увеличить авиационный боезапас и запас авиатоплива. И в таком варианте еще бабушка надвое сказала, что лучше - иметь большую авиагруппу и меньшие запасы, или меньшую авиагруппу и большие запасы. Я рассуждаю чисто гипотетически, дабы не дразнить гусей в индийском флоте.

J.F.> Гораздо интересней другой вопрос. Как воспользовались конструктора и индийцы множеством освободившихся помещений, ранее предназначенных для крейсерских задач. Если по образцу российских бездарных и охочих до материальных благ флотоводцев, то скорее всего улучшали обитаемость, выгораживая хоромы для личного состава.

Написано, что это Викрамадиться после модернизации




Отсюда:

Вымпел2011> Написано, что это Викрамадиться после модернизации

Было уже. Адмиральский салон. Остальные помещения весьма проще.

J.F.> то скорее всего улучшали обитаемость, выгораживая хоромы для личного состава.
Да уж слава богу,что об этом начали думать.

wstil> Подскажите, а почему у него такая маленькая авиагруппа? У того же Шарля при схожих размерах авиагруппа больше. Из-за более длиной ВПП на эксГоршкове?

А насколько маленькая авиагруппа у Викрамадитьи?
Насколько я помню на этапе разработки проекта модернизации пр.11430 было проработано 2 основных варианта авиагруппы: 21 МиГ-29К, 13 Ка-28; 24 МиГ-29К и 6 Ка-28.

Для Шарля до 40 летательных аппаратов.

WWWW> Шарль де Голль 138,5 х 29,4 х 6,1
WWWW> Викрамадитья 130,0 х 22,5 х 6,6
WWWW> Фактически + 7 метров по ширине!
Всё хорошо на бумаге но реально на Шарле полезная площадь занимаемая ЛАК меньше. причины этому слдующие:
1) В связи с отсутствием штатных мест размещения катеров, шлюпок и т.п. они штатно распологаются в ангаре.
2) В ангаре штатное место размещения тягаячей.
И наконец - он атомный, что обеспечивает экономию водоизмещения.

Snake> Остров то по середине от того, что расширяли полётную палубу и для противовеса расширили и на другой борт. Но ведь и это по уму не сделали - одновременный взлёт/посадка всё равно толком не обеспечивается.

Оказывается и французы со своим Шарлем без ума
Они ведь спциально свинули носовую катапульту к левому боту (ГОЩ находится на посадочном участке). При этом технически ничего не мешало разместь катапульту со сдвигом вправо... Обеспечив одновременно "взлётно-посадочные операции" (вот только интересно какому идиоту прийдёт в голову одновременно выпускать и принимать самолёты?!). Причина такого подхода - желание получить дополнительное парковочное место в носовой части рядом с носовой катапультой и соответственно увеличить кол-во ЛАК штатно базирующихся на корабле.
Кстати по этому же принципу спроектирован CTOL вариант CVF.

Snake> А как лифты размещены, это вообще фобос и деймос.
Лифты заимствованы с пр.11434. А причина такого их размещения - жалание их полноценно использовать в свежую погоду, которая весьма нередка в Сев.Атлантике. При желании вы можете найти литературу по данной проблеме.

MURANO> Заказчика устраивает авиакрыло за такие деньги?
Конечно устраивает, т.к. за такие (2,33 млрд. долл.) деньги никто не предложет корабль даже попроще. Т.ч. безальтернативно!

J/24> как уже писал WWWW - это переделка, совсем другого корабля в авианосец, поэтому за нее приходится платить.
J/24> На "Баку", с его вертолетами и Як-38 такое расположение имело смысл. А переносить лифты к бортам - это, наверно, проще корабль выкинуть и новый построить...

Переносить лифты - это вполне реальная практика. Другой вопрос сколько это будет стоить, см. эпопею модернизаций АВ типа Мидуэй.
А так, насколько я знаю был проработан ряд проектов модернизации пр.11434 в авианосец, в том числе подразумевающий увеличение ангара, смещение надстройки и т.п. Что влекло за собой и увеличение авиагруппы (и водоизмещения корабля). Но трудоёмкость и стоимость работ становились заоблачными. Т.ч. воплощённый вариант оптимальный по критерию стоимость-эффективность.

YYKK> А насколько маленькая авиагруппа у Викрамадитьи?
YYKK> Насколько я помню на этапе разработки проекта модернизации пр.11430 было проработано 2 основных варианта авиагруппы: 21 МиГ-29К, 13 Ка-28; 24 МиГ-29К и 6 Ка-28.
Ну как врет вики, там будут:

14-16 самолётов МиГ-29К, 4 МиГ-29КУБ, до 8 вертолётов Ка-28, 1 вертолёт Ка-31, до 3 HAL Dhruv (взамен 2 Ка-28)

 

Мне сложно сказать, насколько сия информация достоверна, но такие же цифры видел и в прессе.

YYKK> Они ведь спциально свинули носовую катапульту к левому боту (ГОЩ находится на посадочном участке). При этом технически ничего не мешало разместь катапульту со сдвигом вправо... Обеспечив одновременно "взлётно-посадочные операции" (вот только интересно какому идиоту прийдёт в голову одновременно выпускать и принимать самолёты?!).
За идиота, конечно, спасибо. Учту. Вот только при необходимости запустить дополнительный CAP во время посадок или принять аварийный или подбитый борт во время взлётов будет весьма затруднительно. Ничего страшного, естественно.

YYKK> Лифты заимствованы с пр.11434. А причина такого их размещения - жалание их полноценно использовать в свежую погоду, которая весьма нередка в Сев.Атлантике. При желании вы можете найти литературу по данной проблеме.
Литературу, в которой описана невозможность использования бортовых подъёмников в свежую погоду в Северной Атлантике, не посоветуете? Англичанам весьма пригодится при перестройке QE.

Пы.Сы. Какими соображениями вызвано отсутствие ГОЩ на 11430 не поделитесь?

Snake> Пы.Сы. Какими соображениями вызвано отсутствие ГОЩ на 11430 не поделитесь?

Да это вопрос.

Наверное так. Щит 1 взлетной позиции находился бы на посадочном участке. В случае его заклинивания и прочих неприятностей никому не сесть. Fin. Поэтому решили отказаться.

2 позиция - раз нет на 1 то не стали возиться и с ним. Подымать, опускать, водой охлаждать - муторное дело...

Лично мне СТЫДНО перед индусами за этот корабль- урод.

PS МНЕ СТЫДНО, как инженеру-кораблестроителю, как гражданину РФ СТЫДНО за АВ-халтуру "Викрамадитья" а вы "минусы" пожалуйста гордитесь (если есть чем)

WWWW> PS МНЕ СТЫДНО, как инженеру-кораблестроителю, как гражданину РФ СТЫДНО за АВ-халтуру "Викрамадитья" а вы "минусы" пожалуйста гордитесь (если есть чем)
Главное тогда было загрузить Севмаш. Северодвинск в 2000 город умирал

WWWW> PS МНЕ СТЫДНО, как инженеру-кораблестроителю, как гражданину РФ СТЫДНО за АВ-халтуру "Викрамадитья" а вы "минусы" пожалуйста гордитесь (если есть чем)
Вот здесь я согласен. Зря заминусовали. Сказано то по делу...


ЗЫ: Как там подготовка с передачей? Уже скоро ведь

YYKK> Как всё начиналось.

Оба лифта - не бортовые, что уменьшает полезную площадь ангара и затрудняет перемещение самолётов по палубе во время полётов

 

А вот так продолжилось.

В носовой части полетной палубы бу­дет установлен взлетный трамплин с уг­лом наклона около 12,5°, оборудованы две стартовые позиции с газоотбойны­ми щитами, расположенные на одной прямой, а также аэрофинишеры и ава­рийный барьер. При этом имеющийся на корабле газоотбойный щит, установлен­ный ранее для обеспечения ВКР Як-141, вероятно, будет сохранен на своем преж­нем месте. Проект предусматривает перепланировку ангара для увеличения его вместимости. Один из самолетоподъемников будет перенесен далее в кор­му, до кормовой переборки ангара, что позволит получить дополнительные объемы и более рационально организо­вать их использование. Для компенсации нагрузок, возникающих на левый борт при облегчении в результате демонтажа вооружения и ряда конструкций на над­стройке и по правому борту, планирует­ся частично изменить конфигурацию уг­ловой палубы. Как ожидается, в итоге «Адмирал Горшков» будет представлять собой легкий многоцелевой авианосец, который станет самой крупной и мощной боевой единицей ВМС Индии.
После модернизации на корабле предполагается базирование авиагруп­пы из 28 ЛАК, включая 23 истребителя МиГ-29К и пять вертолетов ПЛО, радиоло­кационного обнаружения (Ка-28 и Ка-31), а также спасательных. Численность эки­пажа достигнет 2042 человек, включая 430 человек из состава авиагруппы.
Проектировщик—Невское ПКБ (глав­ный конструктор Б.В.Шмелев). Работы должны финансироваться Индией и рас­считаны на три года. Примерная сто­имость переоборудования корабля оцени­вается в 734 млн долларов, стоимость за­купки летательных аппаратов — 823 млн. Общая сумма контракта, заключенного в январе 2004 года, составила 1,6 млрд дол­ларов США. Ожидается, что корабль всту­пит в строй в 2005 — 2006 годах.

 

Морская Коллекция, номер 4 за 2004 год.

YYKK>> Как всё начиналось.
Snake> Морская Коллекция, номер 4 за 2004 год.
Ну что написать... бывает люди выдумывают по мотивам.
Но проект несколько эволюционировал. Справа от надстройки попытались сделать проход для самолётов... невышло (хотя вертолёты... ).

YYKK> Ну что написать... бывает люди выдумывают по мотивам.
YYKK> Но проект несколько эволюционировал. Справа от надстройки попытались сделать проход для самолётов... невышло (хотя вертолёты... ).

Заблоцкий, значит, выдумщик? Спасибо, так и запишем.

Shoehanger> Видео максимальной достигнутой скорости

отличное видео)
но парень на 3.51 с флагом США во всю грудь позабавил и по роже вроде не индиец

vmart2005> 16 ноября 2013 года в Северодвинске на верфи Производственного объединения "Севмаш" состоится торжественная церемония передачи военно-морским силам Индии авианосца проекта 11430 "Викрамадитья" (INS Vikramaditya).

vmart2005>> 16 ноября 2013 года в Северодвинске на верфи Производственного объединения "Севмаш" состоится торжественная церемония передачи военно-морским силам Индии авианосца проекта 11430 "Викрамадитья" (INS Vikramaditya).

vmart2005> 16 ноября 2013 года ...
У соседа лютый бардак творится. Стульев и тех на всех не хватает. Искренне им сочувствую.

Суровый командир Сурадж Берри.
4 декабря (день индийского Нейви) Викра проведёт в Мурманске (?), 5го с эскортом Триканда и танкера Дипак выходит курсом в Средиземку. Там присоединятся ещё два эскорта, дальше пока не определились, Суецом или вокруг Африки.

Snake> Суровый командир Сурадж Берри.
Snake> 4 декабря (день индийского Нейви) Викра проведёт в Мурманске (?), 5го с эскортом Триканда и танкера Дипак выходит курсом в Средиземку. Там присоединятся ещё два эскорта, дальше пока не определились, Суецом или вокруг Африки.

Пуанколавры и плафоны из прошлого....