Подводные лодки проекта 885 (54/170) [Форумы Balancer.Ru]

Nit #29.11.2013 12:10

Nit

опытный

☆

Х-35 на Ясене - это что-то новое...

Serg Ivanov #29.11.2013 12:16 @Nit#29.11.2013 12:10

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

Nit> Х-35 на Ясене - это что-то новое...
А Х-101?

Nit #29.11.2013 12:22 @Serg Ivanov#29.11.2013 12:16

Nit

опытный

☆

Nit>> Х-35 на Ясене - это что-то новое...
S.I.> А Х-101?
Х-101 - тоже не слабо выдохнули

MURANO #29.11.2013 12:34 @Nit#29.11.2013 12:22

+3

MURANO

опытный

★☆

Nit> Х-101 - тоже не слабо выдохнули

Да ладно,что придираться к мелочам

Главное-мысли здравые

Scar #29.11.2013 13:10 @гвардеец#29.11.2013 10:19

+8

гвардеец> Вот так! Может 971-ые начать заново строить? Варшавянки же строим.
Угу. Строить и в лизинг сдавать, индусам и прочим нашим большим перенаселенным друзьям. Бабла поднимееееем - горы!...чинушам нашим - на карманные расходы.

С**и, сначала сдать индусам новейшую версию 971го, а потом блеять, что Ясень слишком дорог, а охотников не хватает. :mad:

гвардеец #29.11.2013 13:22 @Scar#29.11.2013 13:10

+2 (+3/-1)

гвардеец

опытный

★☆

Scar> С**и, сначала сдать индусам новейшую версию 971го, а потом блеять, что Ясень слишком дорог, а охотников не хватает. :mad:

Так об том и речь. Мы же можем строить 971-ые, не говоря уже о том, что есть задел. Ведь в целом "Гепарды" весьма удачный проект.

Gradient #29.11.2013 13:41

+12

Gradient

втянувшийся

☆

164 млрд руб. стоят четыре серийные лодки начиная от "Новосибирска", ярд двести североамериканских долларов штука. Потом, когда эрзац окажется дороже 885М будут хлопать глазками и лепетать, мол а чё вы хотели, проект новый, инновационный, развертывание серийного производства недешевое, станок вот новый крутильно-теребильный нужно покупать, ватман "Малахиту", сырка для чайка, колбаски ливерной, тут двугривенный, там двугривенный...
Купите уже лицензию на човен "Запорожье" с уникальным покрытием из бакланьбего говна. А на сэкономленные деньги можно попробовать достроить стадион "Зенит".

Это сообщение редактировалось 29.11.2013 в 13:47

Eagle_rost #29.11.2013 13:42 @гвардеец#29.11.2013 13:22

+1

Eagle_rost

аксакал

☆

гвардеец> Так об том и речь. Мы же можем строить 971-ые, не говоря уже о том, что есть задел. Ведь в целом "Гепарды" весьма удачный проект.

задел есть в одном экземпляре зав-520 в Комсомольске...
Остальные заделы ушли на 955........

Gradient #29.11.2013 13:56 @гвардеец#29.11.2013 13:22

+8

Gradient

втянувшийся

☆

Scar>>Ведь в целом "Гепарды" весьма удачный проект.
Т-55 тоже танк годный, практически неубиваемый, на помойках их тыщи, сто штук канибализировать - один ходовой точно можно собрать. Опять же выстрелов унитарных к ним никуда больше не годных на две с половиной мировые войны. Может ну ее в зад "Армату" эту попсовую.

Belomor #29.11.2013 14:31 @гвардеец#29.11.2013 10:19

+8

Belomor

втянувшийся

☆

гвардеец> АПЛ "Северодвинск" признали слишкой дорогой
Почему-то меня терзают смутные подозрения, что при опубликовании фамилий авторов доклада может выясниться, что они являются экспертами, по большей части, в деле управления финансовыми потоками.

nimitz74 #29.11.2013 14:35 @Gradient#29.11.2013 13:56

nimitz74

опытный

☆★

Gradient> Т-55 тоже танк годный, практически неубиваемый, на помойках их тыщи, сто штук канибализировать - один ходовой точно можно собрать. Опять же выстрелов унитарных к ним никуда больше не годных на две с половиной мировые войны. Может ну ее в зад "Армату" эту попсовую.
"Аврору" на ход хотят поставить

Scar #29.11.2013 14:58 @Gradient#29.11.2013 13:56

+2 (+3/-1)

Scar

хамло

☆

Gradient> Т-55 тоже танк годный, практически неубиваемый, на помойках их тыщи
Вы не тому цитату приписали. Хотя, я согласен в данном случае с Гвардейцем. Потому что 971 - это все-же отнюдь не "Т-55" среди АПЛ. И к тому-же, ведь не побрезговали закладкой новых 636х и модернизацией 945х и 949х.

В любом случае, двуличие и наплевательское отношение наших властей - уже просто вымораживает.

Это сообщение редактировалось 29.11.2013 в 15:23

Belomor #29.11.2013 15:10 @Scar#29.11.2013 14:58

+9

Belomor

втянувшийся

☆

Scar> И к тому-же, ведь не побрезговали закладкой новых 636х и модернизацией 945х и 949х.
Не складывайте в одну кучу модернизацию и новостройку. Сегодня ценник новостроенных 971-х вряд ли будет заметно отличаться от ценников на серийные Ясени.

Scar #29.11.2013 15:26 @Belomor#29.11.2013 15:10

+1 (+3/-2)

Scar

хамло

☆

Belomor> Не складывайте в одну кучу модернизацию и новостройку.
636 - новостройка.
Belomor> Сегодня ценник новостроенных 971-х вряд ли будет заметно отличаться от ценников на серийные Ясени.
Будет, и заметно - начиная от того, что проект уже создан и доведен до серии, и заканчивая меньшим ВЗ и более простой конструкцией без ВПУ. Разработка-же Ясеня пока сильно влияет на цену заложенных и строящихся.

Да и разунификация свой вклад тоже вносит - один тип всегда дешевле содержать, чем два и более.

гвардеец #29.11.2013 16:00 @Gradient#29.11.2013 13:56

+1 (+2/-1)

гвардеец

опытный

★☆

Gradient> Т-55 тоже танк годный, практически неубиваемый, на помойках их тыщи, сто штук канибализировать - один ходовой точно можно собрать. Опять же выстрелов унитарных к ним никуда больше не годных на две с половиной мировые войны. Может ну ее в зад "Армату" эту попсовую.

А почему вы ИС-3 не вспомнили, или винтовку Мосина? Их тоже есть у нас. Не совсем корректное сравнение. Янки тоже вон и "лосей" пользуют ничтоже сумняшися, да и "Вирджинии" уже 20 лет как строят. Нормально будет 971. Лучше 10 таких, чем один "Ясень" с неясными перспективами. При этом ни кто не говорит о том, что не надо заниматься разработкой новых образцов. Просто корабли нам нужны СЕГОДНЯ.

Serg Ivanov #29.11.2013 16:30 @гвардеец#29.11.2013 16:00

+2

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠☠

гвардеец> Нормально будет 971. Лучше 10 таких, чем один "Ясень"
А получится 10 вместо одного?

гвардеец #29.11.2013 16:39 @Serg Ivanov#29.11.2013 16:30

0 (+2/-2)

гвардеец

опытный

★☆

S.I.> А получится 10 вместо одного?

С большей долей вероятности, чем "Ясени".

Nit #29.11.2013 16:43 @гвардеец#29.11.2013 16:00

+3

Nit

опытный

☆

гвардеец> ... Просто корабли нам нужны СЕГОДНЯ.
Зачем вам десять 971-х именно сегодня? Свои планы можете пояснить?

тащторанга-01 #29.11.2013 18:03 @Scar#29.11.2013 14:58

+9 (+10/-1)

тащторанга-01

аксакал

★★

Scar> . Потому что 971 - это все-же отнюдь не "Т-55" среди АПЛ. И к тому-же, ведь не побрезговали закладкой новых 636х и модернизацией 945х и 949х.
Scar> В любом случае, двуличие и наплевательское отношение наших властей - уже просто вымораживает.
Малыш, хорош фуфел толкать. 636.6 по сути новый проект, с новыми возможностями. Те кто ГПВ верстал уж как-нибудь поболе тебя в кораблестроении понимают. Разморозься

тащторанга-01 #29.11.2013 18:05 @Scar#29.11.2013 13:10

+1

тащторанга-01

аксакал

★★

Scar> Угу. Строить и в лизинг сдавать,
Опять пылишь, в аренду его сдали. В аренду.

гвардеец #29.11.2013 18:17 @Nit#29.11.2013 16:43

+1

гвардеец

опытный

★☆

гвардеец>> ... Просто корабли нам нужны СЕГОДНЯ.
Nit> Зачем вам десять 971-х именно сегодня? Свои планы можете пояснить?

10 это аллегория. Но сколько "охотников" может сегодня реально решать задачи в море? И сколько мы будем ждать кого-нибудь ещё?

тащторанга-01 #29.11.2013 18:22 @гвардеец#29.11.2013 18:17

+3

тащторанга-01

аксакал

★★

гвардеец> 10 это аллегория. Но сколько "охотников" может сегодня реально решать задачи в море? И сколько мы будем ждать кого-нибудь ещё?
Вопрос строить 971 вместо Ясеней вообще не стоит, спорили надо ли вообще модернизировать третье колено, если четвертое подходит. Сошлись на том, что надо и строить и модерить, как раз на выходе почти 10 и будет без аллегорий

гвардеец #29.11.2013 18:28 @тащторанга-01#29.11.2013 18:22

гвардеец

опытный

★☆

тащторанга-01> Вопрос строить 971 вместо Ясеней вообще не стоит, спорили надо ли вообще модернизировать третье колено, если четвертое подходит. Сошлись на том, что надо и строить и модерить, как раз на выходе почти 10 и будет без аллегорий

почти 10 всего, на 2-а флота? Так я и не говорю о строительстве "вместо" "Ясеней". Флот получил последнюю лодку в начале 2000-ых. Надо как-то и обновлять уже.

WWWW #29.11.2013 19:02 @тащторанга-01#29.11.2013 18:03

+1 (+5/-4)

WWWW

аксакал

★

тащторанга-01> Малыш, хорош фуфел толкать. 636.6 по сути новый проект, с новыми возможностями. Те кто ГПВ верстал уж как-нибудь поболе тебя в кораблестроении понимают. Разморозься

1) пр. 636.3
2)Модернизация проекта 877, разработанного в конце 1970-х
3) Все "новые возможности" это перевод РЭВ в "цифру" и КР "Калибр"

Успокойся, это просто подводная ПУ КРБД
А так, - полное моральное старье.

PS тебе "Рубин" проплатил? Он богатый. Покупает все и почти всех. Только "железо не обманешь" (С)

Gradient #29.11.2013 20:59 @Scar#29.11.2013 15:26

+12

Gradient

втянувшийся

☆

Belomor>> Не складывайте в одну кучу модернизацию и новостройку.
Scar> 636 - новостройка.
Аналогия так себе, шесть Варшавянок были заказаны прицепом к большому экспортному контракту, так же как и 1135.6 и на момент заказа они УЖЕ вполне серийно строились.
Belomor>> Сегодня ценник новостроенных 971-х вряд ли будет заметно отличаться от ценников на серийные Ясени.
Scar> Будет, и заметно - начиная от того, что проект уже создан и доведен до серии
А Ясени не доведены до серии?
Scar>и заканчивая меньшим ВЗ и более простой конструкцией без ВПУ.
а много в цене лодки составляют ВПУ? А то может пора устраиваться на Обуховский завод, пусть даже дворником. Сдается скоро там недоеденной черной икрой из заводской столовой будут в заводском зимнем саду павлинов кормить.
Scar>Разработка-же Ясеня пока сильно влияет на цену заложенных и строящихся.
Разработка техпроекта 885М была оплачена "Малахиту" отдельным контрактом на 13,4 млрд руб. Но даже если ее включить в цену лодок, то при серии в семь-восемь штук это максимум пять процентов в цене. Вот только с чего Вы взяли что про возобновлении строительства лодок 971 проекта не потребуется проектных работ? Еще как потребуется. Их не удастся воспроизвести в первозданном виде, масса оборудования уже не производится, кооперации давно нет и ее придется создавать заново.