Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Poleshuk>> ПС : А не он ли и есть на первом видео уже подбитый???

Ну вот.
Заначит все и сошлось.
Подтвержюенная видео потеря танка духами.
С экипажем причем.

Может инфа лоялов о переодическом уничтожении танко басмачей под Абу-Духуром, Вади-Дайф, у Идлиба не такой уж и фейк. Просто в сеть фото горящего своего танка не выкладывается просто. По понятной причине.
Хотя на Махинском арсенале вроде тоже Т-62 духи потеряли. Никто не помнит?

Poleshuk> И это. По Латакии не подтвердилось?

Нет почему же, есть видео о якобы взятие под контроль границы у провинции Хатай, а тут понимай как хочешь.
Сейчас видео поищу

Leeds> Говорят склады отбили, ждем видео завтра - я так понял что уже пустые?
Спустя неделю некоторые точно не пустые -

Я еще у еврейцев задушарику ответил, что парень хоть и тот что неделю назад на видео, но за неделю штиблеты поменял и повязку наложил.

Так что хз как там на самом деле.
Чтото то точно вывезли, но явно далеко не всё.

Poleshuk> По другую сторону насыпи от танка - это не триколор вроде.
Poleshuk> А что за надпись на ВЛД танка?
Poleshuk> И главное -что за местность то?
Вот тут ничего не могу добавить

Leeds> ... у меня такое чувство что машины именно ехали к складам а не из него, как?
Да. Такое же впечатление.
Но провал лоялов конкретный.
Сколько они народу то из-этого еще потерять могут, ламеры...

Poleshuk>> И главное -что за местность то?
Leeds> Вот тут ничего не могу добавить
Просто если Хасаке или Ракка, то там у лоялов тока Т-55.
Т.е. по аналогии с Базой-80 можно определить.

Poleshuk>> По другую сторону насыпи от танка - это не триколор вроде.
Poleshuk>> А что за надпись на ВЛД танка?
Poleshuk>> И главное -что за местность то?
Leeds> Вот тут ничего не могу добавить

По моему компиляция старых кадров, у одного чувака на спине флаг исламистов(ХЗ какой катибы) и у еще одного значок ССА и триколор ребелов на жилетке, так что вроде не курды а неиформативный репортаж!

Poleshuk>> И это. По Латакии не подтвердилось?
Leeds> Нет почему же, есть видео о якобы взятие под контроль границы у провинции Хатай, а тут понимай как хочешь.
Leeds> Сейчас видео поищу

Poleshuk> Может инфа лоялов о переодическом уничтожении танко басмачей под Абу-Духуром, Вади-Дайф, у Идлиба не такой уж и фейк.

Не совсем понял логический переход. Раз повстанцы иногда несут потери в бронетехнике - значит нужно верить всем заявкам лоялов, что ли?

Так как бы скептичное отношение к лояльским реляциям основывается не на том, что повстанцы в принципе не могут терять танки, а на том, что неочевидно, имеют ли авторы этих реляций доступ к реальным оперативным сводкам, или же красочные подробности типа тех же уничтоженных танков просто выдумываются (насколько оперативные сводки имеют отношение к реальной жизни, особенно в арабской армии - вопрос отдельный). Чтобы сделать вывод, о том что лояльские заявки на уничтожение бронетехники повстанцев имеют какое-то отношение к жизни - надо найти как минимум несколько эпизодов, в которых уничтожение танка повстанцев заявлялось лоялами, а потом подтверждалось фото- или видеоматериалами.

Leeds> Очень странно на ВИКИ над Алеппо появились облака, т.е. вообще перекрыли вост. часть города - кто обновляет ребелам карты? Wikimapia - Let's describe the whole world!

Стволы для лохов, ножи - выбор мастеров в смысле, пользуйся Google Earth и никаких проблем не будет

На Google Maps (и на Викимапию, тем самым) часто ставят неудачные снимки, например, довольно долго стояли какие-то совершенно ужасные зимние снимки Москвы, на которых всё темно и ничего не разобрать. Не думаю, что тут надо искать какой-то всемирный заговор.

R.L.> Two assad regime T-72s are burning nicely: Aleppo Governorate (Nov 14th, '13)
R.L.> An early morning raiding party of twenty five Syrian Sunni Arab citizen soldiers on regime occupation forces near Ubayda village left two T-72s burning very nicely
R.L.> Read more at LiveLeak.com - Two assad regime T-72s are burning nicely: Aleppo Governorate (Nov 14th, '13)
R.L.> LiveLeak.com - Two assad regime T-72s are burning nicely: Aleppo Governorate (Nov 14th, '13)

Ю-туб версия -


Но ИМХО танк один, вроде Т-72 (э).
Просто оторванная башня горит отдельно.
Может дневное видео что покмжет, если духи взяли поселок.

А где это на олдВикимапе?

Poleshuk>> Может инфа лоялов о переодическом уничтожении танко басмачей под Абу-Духуром, Вади-Дайф, у Идлиба не такой уж и фейк.
pfc-joker> Не совсем понял логический переход. Раз повстанцы иногда несут потери в бронетехнике - значит нужно верить всем заявкам лоялов, что ли?
Можешь не верить.
Я не настаиваю. И не утверждаю.
Но полностью выдумкой заявы лоялов я уже не считаю.

А лоялы кстати не претендовали на потерянный духами на Махинском арсенале затрофеенный ранее Т-62.
Не помню, это е он -

Leeds> Т-72 МВ (вроде) так как танк зеленый а ДЗ желтое, каннибализм танков?
Leeds> Syria TV | الجيش العربي السوري مستمر بملاحقة الإرهابيين ودك أوكارهم في برزة 13 - 11 - 2013 - YouTube

Фиг его знает.
Может и РГшный какой "постригли", например что у АННА проходил подорвавшимся на фугасе.
А может какой запас на складах РГ имеется.
Зеленых ЭДЗ, кстати, вообще не видно.
Это Т-72М походу подняли до уровня МВ..?

Начало штурма Бабилы -

Т-72 (э) и МВ имеются.

Poleshuk> Можешь не верить.
Poleshuk> Я не настаиваю. И не утверждаю.
Poleshuk> Но полностью выдумкой заявы лоялов я уже не считаю.

Ты не понял, ещё раз объясняю. Если, например, лоялы за какой-то период заявляют об уничтожении 10 танков в разных местах, а документально подтверждается уничтожение одного танка, который ни под один из этих 10 не попадает - то этот потерянный будет не аргументом в пользу достоверности лояльских заявок, а как раз аргументом в пользу того, что они тупо выдуманы, раз он, реально уничтоженный, в них как раз-таки не попал.

Ещё раз - какие общие факты ты видишь между лояльскими заявками и наблюдаемой реальностью? То, что повстанцы периодически теряют танки? Ну так как бы никто и не утверждает, что они никогда ни одного танка не потеряли и потерять не могут. Но это не отменяет того, что лояльские заявки априори сильно завышены (это фундаментальный закон природы, так получается всегда и у всех, даже у американцев с израильтянами), а самое главное - мы не знаем, насколько завышены. И более того, непонятно, завышены ли они в силу добросовестной переоценки военными результатов своих действий, или они сознательно завышаются с пропагандистскими целями, или же они вообще просто тупо выдуманы от начала до конца. Поэтому никакого практического применения я для них не вижу. Вот если бы, например, можно было сказать что все реально потерянные повстанческие танки, на которые есть документальное подтверждение, в этих сводках присутствуют, и что эти подтверждённые потери составляют при этом не 1% от заявленных, а хотя бы 10% - тогда можно было бы о чём-то говорить.

Poleshuk> А лоялы кстати не претендовали на потерянный духами на Махинском арсенале затрофеенный ранее Т-62.
Poleshuk> Не помню, это е он -
Poleshuk> ‫معركة أبواب الله لاتغلق لحظة سقوط صاروخ أثناء تقرير أعلامي داخل مستودعات مهين‬‎ - YouTube

Как я писал выше, то, что лоялы не претендуют на реально выведенный из строя танк - это как раз аргумент против достоверности этих сводок и за то, что они не составляются по реальным армейским оперативным документам, а просто тупо выдумываются - сидит какой-нибудь политработник, смотрит на карту, где сейчас идут боевые действия, чешет в затылке и пишет: тут уничтожен танк, тут БМБ, тут пять пикапов с душками - вот дневная норма и выполнена, пипл схавает.

Тут речь не о том, кто кому симпатизирует, это элементарная логика. Ну вот замени мысленно лоялов на повстанцев. Ты сейчас рассуждаешь по принципу (пример условен) "Повстанцы в этом месяце заявили 20 сбитых, у нас есть видео на 1 сбитый, который под эти 20 не подпадает - значит, повстанческие заявки даже занижены и реально они сбили больше 20", а я выступаю за то, чтобы перейти хотя бы на принцип "Вот если бы из этих 20 заявленных подтверждался хотя бы 1, то может и можно было бы говорить, что, наверное, штуки 3 реально и сбили", а в идеале - "Чего гадать, во сколько там раз арабы могли завысить потери противника, лучше не морочить себе голову и считать только достоверные потери".

Poleshuk> Зеленых ЭДЗ, кстати, вообще не видно.
Poleshuk> Это Т-72М походу подняли до уровня МВ..?

Забашенный ящик ЗИП ещё ладно, но что, думаешь и дымовые гранатомёты от АВ тоже сами в полевых условиях поставили?
(Напомню - вот был аналогичный, а может и этот же самый танк).

ИМХО скорее уж этот танк стоял на хранении с демонтированной ДЗ, а сейчас его оттуда изъяли и поставили такие ЭДЗ, которые нашлись под рукой.

Там вроде БТРЗ имеется. Не в полевых же условиях модернизация шла.
А на хранении вроде с не "заряженными" ЭДЗ стоят, а не вообще без них.
Ну в РБ и вроде РФ так.

Poleshuk> Там вроде БТРЗ имеется. Не в полевых же условиях модернизация шла.
Poleshuk> А на хранении вроде с не "заряженными" ЭДЗ стоят, а не вообще без них.
Poleshuk> Ну в РБ и вроде РФ так.

Ну когда как, на фото с БХВТ попадаются и танки с демонтированными коробочками ДЗ, только с бонками для их установки.

Как-то ИМХО всё же довольно сомнительно, что
а) один или несколько (но в любом случае немного) Т-72М модернизировали в АВ;
б) не поленились поставить на него (них) блок дымовых гранатомётов и ящик ЗИП с трубой ОПВТ, хотя сирийским танкистам в нынешних условиях в общем-то нафиг не нужно ни то, ни другое (ни разу не видел, чтобы они пользовались "Тучей"), не говоря уж о том, что надо их откуда-то взять;
и в) но при этом поленились перекрасить либо танк, либо ЭДЗ

Куда вероятней, на мой взгляд, что коробочки просто поставили на Т-72АВ, который по какой-то причине временно их не имел (скажем, хранился в таком виде, или, например, его отправили на ремонт, родную ДЗ сняли и куда-то дели, а потом поставили такую, которая оказалась под рукой).

vitn> Конвой бригады Ярмук в Дараа.