Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

alikspb> Дело в том ,что заранее готовили В.Холода на должность.Для этого его с командира дивизии выдернули со флота
Г-н Холод никогда не командовал дивизией.Командир К-279 пр.667Б,затем ЗКД 13 дипл 3 флпл СФ.Далее 45707.

alikspb> Дело в том ,что заранее готовили В.Холода на должность.Для этого его с командира дивизии выдернули со флота в центральное управление.
Уважаемый, откуда Вы это знаете? Вам о своих планах Катышев или Горшков рассказывали?
Мне кажется Вы увлеклись и вступили на поле фантазий.

alikspb>Г.Варшаловский -первый механик первого экипажа первой в ИСТОРИИ опытовой
alikspb>агс,к.т.н.Прослужил на ней и ПРОШЕЛ с товарищами ВСЕ, больше 10 лет и "воспитал"
alikspb>одного ГРФ. И остался без пенсии гидронавта по Буриличеву.

И Варшаловского, и Рымаря я знаю по службе на 3 дивизии пл СФ.
Если Рымарь считается гидронавтом, а Варшаловский не считается
гидронавтом и поэтому не получает соответствующей пенсии,
то что у них там у обоих записано в военных билетах в графе
"Военно-учётная специальность"?

Все эти теоретические изыскания о значении и происхождении
слова "гидронавт" очень интересны и познавательны, но в конце
этого этимологического туннеля не просматривается ни одного
рубля в добавку к пенсиям первым гидронавтам СССР, если дела
действительно обстоят так плохо.

Надо в сопоставлении смотреть старый и новый перечни ВУС.
И подавать иск в суд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...

Mihalych> Просто таковы правила "игры" принятые на флоте. Они не зависят от чьих-либо желаний или моральных качеств
Возникают вопросы:
1. В чем заключаются эти "правила игры", принятые на флоте?
2. Кто их ввел?
3. Чем они отличаются от законов и официальных документов,регламентирующих военно-морскую службу?
4. Они (правила игры) не изменяются со временем?

Друзья!
1.Геннадий Михайлович Варшаловский -достойнейший офицер и скромнейший человек,профессионал от бога и дущи, пример для каждого офицера и гидронавта,герой в лучшем понимании этого слова ( я знаю почему)! Выпускник СЛАВНОГО Севастопольского высшего военно-морского инженерного училища -Атлантиды инженеров атомного подводного флота Советского Союза-лучшего военно-учебного заведения МО РФ в 80-ые годы(приказ МО СССР Д.Ф. Устинова 1983 года)!
Почти все инженер-механики первого набора гидронатов окончили Севастопольское ВВМИУ! И далее в наборах 80-х годов наибольшее количество пополнения части -это выпускники СВВМИУ!
И о многих первенцев дипломированных гидронавтах это можно сказать (до 1979 года не было дипломированных г-тов)

В.Д.2.> Г-н Холод никогда не командовал дивизией.Командир К-279 пр.667Б,затем ЗКД 13 дипл 3 флпл СФ.Далее 45707.
Спасибо за уточнение.Но не в этом суть дела.Значит ЗКД,Но пришел Холод через 40056.

Mihalych> Мне кажется Вы увлеклись и вступили на поле фантазий.

Я включил логику и немного пофантазировал с точки зрения дела.Как надо поступать из соображение службы.А то что могут быть иные соображения отрицать не могу.Точно не общался с С.Г.Горшковым по этому поводу.Хотя будучи курсантом общался (кратко ест.) с ним по другому поводу.

alikspb>> первой в ИСТОРИИ опытовой агс
Gogs> Извините, но как Вы тогда классифицируете NR-1?
Ответ прост
NR-1 (рус. НР-1) — экспериментальная атомная подводная лодка ВМС США
самая маленькая и только исследовательской подводной лодке, выполняет подводного поиска и восстановления, океанографические исследования миссий, а также монтаж и техническое обслуживание подводного оборудования на глубину почти в полмили.

Предвижу следующий вопрос. Отвечу " АГС по классификации у американцев нет. В прямом ..и переносном смысле также". Почему? Нет правильного ответа..И последнее -без комментариев.

alikspb> 1. В чем заключаются эти "правила игры", принятые на флоте?
Командиром части или корабля никогда не назначается офицер, который в этой части служил. Командир обязательно назначается со стороны.
alikspb> 2. Кто их ввел?
В ВМФ это было введено ещё в 1918 году.
alikspb> 3. Чем они отличаются от законов и официальных документов,регламентирующих военно-морскую службу?
Ничем не отличаются.
alikspb> 4. Они (правила игры) не изменяются со временем?
Нет, не изменяются.

Mihalych> Командиром части или корабля никогда не назначается офицер,
Mihalych> который в этой части служил. Командир обязательно
Mihalych> назначается со стороны.

"Никогда не говори никогда".

Приведу контрпример. В.И.Балашов дослужился на головной лодке 671 проекта,
К-38, до командира. Когда я с ними ходил в моря, командиром ещё был
Е.Д.Чернов, а Балашов, не припоминаю точно, - или помощником, или старпомом.
Потом Балашова-таки назначили там командиром и он выполнил на К-38 боевую
службу.

Да, а что касается уровня дивизии, то, видимо, все командиры 3 дивизии
выросли в 3 дивизии. Исключения, если и были, не отложились у меня в памяти.

Отряд гидронавтов, по сути, насколько я понимаю, похож на бригаду или,
лучше, на дивизию.

Действительно, если есть несколько экипажей АГС (кораблей первого ранга),
составляющих отряд, то видна прямая аналогия между должностями командира
отряда и командира дивизии.

alikspb> 2. На какой странице дела (судебного )
alikspb> находятся доказательства Ваших требований
alikspb> (??!!) Здесь поставил знаки,что бы люди
alikspb> поняли что такой вопрос СУД не имеет задавать.

Во-первых, большое спасибо за развёрнутый ответ.
Из него явственно видны ошибки стороны истца.

Суд, верша правосудие, имеет право задавать любые
вопросы истцу и ответчику (или их представителям) в
рамках рассматриваемого в судебном заседании дела.

И если истец вместо исчерпывающего ответа по существу
заданного ключевого вопроса по делу даёт
только некую ориентировочную информацию, дескать,
"а почитайте, Ваша честь, там-то и там-то", такой
отсыл судьи к бумагам может расцениваться судом
как неуважение к суду.

Дело в том, что суд проходит принципиально в устном режиме,
стороны в заседание собираются, чтобы устно привести свои
доказательства.

И если истец, у которого одно-единственное дело,
затрудняется даже указать страницу в деле, где изложено
его доказательство "шершавым языком плаката", ну, тут
я не удивляюсь такому быстрому и справедливому рассмотрению
дела с приведенной формулировкой о недоказанности
требований.

У судьи куча дел на рассмотрении. Он ожидал просто
минимальной помощи от истца, как я понимаю ситуацию.

Истец мог же спросить разрешения у суда прямо тут же
открыть дело на нужных суду страницах. Нет?

Получив информацию о страницах, судья мог просто объявить
перерыв в заседании на недельку, чтобы углублённо прочитать
рекомендованный истцом выстраданный материал его дела,
а после перерыва задать уточняющие вопросы.

Во-вторых, если вы, гидронавты, решаете свои экономические
вопросы в том суде, который есть и, судя по делу "Нерпы", не так
уж и плох, то ни в коем случае не смешивайте эти свои экономические
требования с общеполитической оппозиционной трескотнёй о ... ну,
Вы поняли ... Не валите все яйца в одну корзину.

Petrowich> Ни в коем случае не смешивайте эти свои экономические
требования с общеполитической оппозиционной трескотнёй.
Очень хороший совет.
ПРИСЛУШАЙСЯ дорогой alikspb!!

Это не какая-то политическая и пр.трескотня.Это судьбы конкретных людей,которые честно выполняли свою работу.Мы не имеем опыта плавания в юридической казуистике.Для этого три мантии стоит,чтобы решать ,а не отпихиваться от решения.

По другую сторону границы мантии судей шьют такими же нитками.Был истцом в одном суде,вынужден был добиваться справедливости.Так судья вышла и прямо сказала,что не может вынести праведного решения,ей квартиру надо получать...А Вы тут про какую-то процессуальность.Один наш коллега в отряде говорил"П...ть - не мешки таскать".Забалаболить можно любой вопрос.

1valera> Это не какая-то политическая и пр.трескотня.

Как не трескотня? Вот же, Вы пишете:

1valera> Мы не имеем опыта плавания в юридической казуистике.

А какая "казуистика" в том, что истца суд попросил конкретизировать
местоположение в деле его, истца, письменных доказательств, которые
были бы нужны суду для дальнейшей работы?

Но Вы, при всей к Вам симпатии, продолжаете ложно "катить" на суд
в явно неуважительном тоне. Вот же, Вы пишете:

1valera> Для этого три мантии стоит,чтобы решать,
1valera> а не отпихиваться от решения.

Суд принял решение не в пользу истца, так как
тот не смог точно ответить на точно поставленный вопрос,
хотя дело лежало на столе - бери, листай.
Суд не отпихивался от решения.

Ваше право возобновить иск, но уже к той инстанции,
которая, в отличие от военкомата, имеет все режимные
возможности подтвердить и удовлетворить ваши требования.

А что делать, если и представитель военкомата не
может ничего толком объяснить суду из-за сугубой
специфичности дела, и истец, извините, не на высоте?

Когда человека обвиняют,то говорят - суд разберется...Суд должен выносить правое решение. А если жизнь задрала,а если волнуется,а если болен...и т.д.Отложи решение,перенеси срок,объясни...А не пользуйся своей исключительностью последней инстанции.

Mihalych, хочу уточнить, Вас оффтопик про суд не напрягает в этой теме? Может вынести/перенести в другое место на Форуме?

Ждал не этого разговора,а новых фотографий от "сына отца".Поэтому и написал,что заболоболить можно все.

1valera> Ждал не этого разговора,а новых фотографий от "сына отца".Поэтому и написал,что заболоболить можно все.

Когда то фотографии у сына своего отца кончатся. А разговор о судбеном процессе ничему не мешает, тем более что в ходе суд. разбирательств всплывает масса вкусного. Я не буду напоминать присутствующим, что именно благодаря приговорам, стало возможно в открытую установить даты пуска реакторов на ряде АГС. Что именно благодаря приговорам стала известна численность экипажей АГС. Что благодаря приговорам стал известен ряд приказов, регулирующих деятельность ГУГИ.

Красивая картинка из ссылки про НР-1

Такое впечатление, что художник НИПЛ из книги гражданского ориентировался на нее когда рисовал свою.

Интересно. а какие фото и киноаппараты были на борту наших АГС.

Пост управления НР-1


отработка механизмом

Capt(N)> Mihalych, хочу уточнить, Вас оффтопик про суд не напрягает в этой теме? Может вынести/перенести в другое место на Форуме?

наверное это было бы правильно,но это лично моё мнение

1valera> В 1977 году вся в/ч состояла из тех,кто на снимке.Это первый набор и первые преподаватели.В 3-ем ряду слева гидронавты Гена Варшаловский и Гена Добринчук.Снимок затенен,но своих мы знаем.

Спасибо я дополню.
С Уважением.

off-topic-off> Интересно. а какие фото и киноаппараты были на борту наших АГС.

На Селигере видеофиксация осуществлялась на видеокамеру "Фишер".

off-topic-off> Когда то фотографии у сына своего отца кончатся.

В моем архиве не только фотографии. (хотя их еще достаточно).

Mihalych>> Как выяснилось Платон Александрович Чеботаев закончил Черноморское высшее военно-морское училище имени П.С. Нахимова, как инженер-механик. Отсюда и молотки.
alikspb> Неужели в ЧВВМУ выпускали инженеров? На каком факультете?!Ведь, ЧВВМУ выпускало береговых и корабельных ракетчиков и артиллеристов, для береговой служба морской авиации..

Я связался и встречался с вдовой Чеботаева П.А.
Вот что она пояснила по поводу образования Платона Александровича:
Чеботаев П.А. закончил с отличием в 1958 г., Черноморское ВВМУ им. Нахимова по спец. с квалификацией Офицер спец. оружия подводной лодки. Далее служил подводником на Дальнем востоке . Был командиром БЧ2. В 1965 году поступил в Военно-морскую Академию в Ленинграде, которую закончил в 1968 году по специальности Морское ракетное вооружение и системы управления с квалификацией военный инженер - электромеханик. (Молоточки). Мечтал о космосе, писал заявление о зачислении в отряд подготовки космонавтов. В 1968 году был приглашен в Москву в отряд который занимался гидрокосмосом, ходил в походы. (т.е. с 68г. в гидронавтике ). 3 года по своей инициативе готовил постановление ВС СССР о создании Организации гидронавтов и центра подготовки по типу Звездного городка, в котором бывал много раз и был знаком с многими космонавтами и руководителями Звездного городка. Был близко знаком с начальником центра подготовки космонавтов, лётчиком-космонавтом СССР, дважды Героем Советского Союза Георгием Тимофеевичем Береговым, который помогал ему советами по организации системы подготовки гидронавтов (космонавтов). Имел "медаль Гагарина" (?) которой очень дорожил.
Я попросил ее написать полную биографию Платона Александровича. Она обещала это сделать и просила передать большую благодарность и поклон всем, кто помнит Платона Александровича и не дает кануть в лету историю жизни этого замечательного человека.
(и еще к тому что у меня есть дала переснять некоторые интересные документы из архива Платона Александровича.)

alikspb>> 1. В чем заключаются эти "правила игры", принятые на флоте?
Mihalych> Командиром части или корабля никогда не назначается офицер, который в этой части служил. Командир обязательно назначается со стороны.
alikspb>> 2. Кто их ввел?
Mihalych> В ВМФ это было введено ещё в 1918 году.
alikspb>> 3. Чем они отличаются от законов и официальных документов,регламентирующих военно-морскую службу?
Mihalych> Ничем не отличаются.
alikspb>> 4. Они (правила игры) не изменяются со временем?
Mihalych> Нет, не изменяются.

№13. Создатель глубоководных технологий , Лауреат Госпремии СССР Главный конструктор Корсуков К.С. и создатель системы отбора и подготовки экипажей гидронавтов Чеботаев П.А., кавалер орденов Ленина н двух Боевого Красного Знамени , Трижды представлялся к званию Героя СССР , (но каждый раз получал ордена). Одна из версий причин этого, то что Чеботаев П.А. был сыном одного из руководителей Главвоенстроя Красной армии, репрессированного в 1937 году и восстановленного в правах в 1956 году, Было неписанное правило ЦК КПСС : "звание адмирала и звание Героя детям репрессированных не присваивать. (Источники сведений : бывший полковник КГБ Мурлыкин Евгений Никитович и Начальник Политотдела В/ч 40056 контр-адмирал Осипов Фёдор Иванович , лично в частной беседе с Чеботаевым). Это одна из причин и того, что он не был командиром части (должность адмиральская).
В четвертый раз представление к званию Героя отказался подписывать его непосредственный командир Лакманов Э.И. и он не получил за тот поход никакой награды.( за этот поход звания Героя СССР получили к-а Катышев А.П., который спускался в качестве бортоператора в экипаже Чеботаева, к1р Барилович Е.А. и к1р Кулаков В.П. )