Barbarossa
инфо
инструменты
AndreySe
intoxicated
Militarist
Bredonosec
TEvg-2
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Прощай, турбина
На танки "Абрамс" установят дизельТеги:
Bredonosec> А 2-тактные остались жить только на мотоциклах и мопедах, и то не всех.
Еще на снегоходах и моторных лодках. Где нужна реверсивная работа двигптелей.
Еще на снегоходах и моторных лодках. Где нужна реверсивная работа двигптелей.
В конце заголовка не хватает восклицательного знака: "Прощай, турбина!"
Если конечно не имелся ввиду вариант - "Прощай, турбина?"
Если конечно не имелся ввиду вариант - "Прощай, турбина?"
Умные дрозофилы проигрывают тупым
TEvg-2> Собственно советские танковые дизели, например 6ТД - двухтактные
Это т.с. выколотая точка. В тесной связи с Т-64. Кстати, если барон не врет, в абрамс можно упихать аж два 6ТДФ, и получить соответственно 2400л.с.
Это т.с. выколотая точка. В тесной связи с Т-64. Кстати, если барон не врет, в абрамс можно упихать аж два 6ТДФ, и получить соответственно 2400л.с.
Почему аватар не меняется?
spam_test> Это т.с. выколотая точка. В тесной связи с Т-64. Кстати, если барон не врет, в абрамс можно упихать аж два 6ТДФ, и получить соответственно 2400л.с.
Вспомнил мультик про шкурку барашка и много шапок.
Хотя американцам не впервой. Вон на Шерманы мультибанк ставили .
Вспомнил мультик про шкурку барашка и много шапок.
Хотя американцам не впервой. Вон на Шерманы мультибанк ставили .
Meskiukas>> 
Классика. Четырёхтактник.
Bredonosec> и рядный V-образник, если речь о форм-факторе )
рядный V-образник...это тоже самое что круглый квадрат вообщето))
Классика. Четырёхтактник.Bredonosec> и рядный V-образник, если речь о форм-факторе )
рядный V-образник...это тоже самое что круглый квадрат вообщето))
АлексBOR2> рядный V-образник...это тоже самое что круглый квадрат вообщето))
Да нет,это V-образник у которого угол развала 0град по аналогии с опозитным в 180
Да нет,это V-образник у которого угол развала 0град
по аналогии с опозитным в 180
Давление наддува у 6ТД - 3,2 атм. - это много, у самых современных дизелей для грузовиков достигает примерно 2 атм. (правда у них ресурс намного больше). Кстати литровая мощность 73 л.с./л. на уровне современных 4-х тактных дизелей для легковых автомобилях.
Militarist>> Я о том, который на Т-64 и последующие модели: 5ТД, 6ТД... О сложности их производства написано много.
Jerard> Это принципиально иные двигатели. Да, и трудности от криворукости. У немцев с ними траблов не было.
Вы не спутали немцев с англичанами? Вот у англичан были проблемы с таким движком на Чифтене и в дальнейшем они от этого движка отказались!
Jerard> Это принципиально иные двигатели. Да, и трудности от криворукости. У немцев с ними траблов не было.
Вы не спутали немцев с англичанами? Вот у англичан были проблемы с таким движком на Чифтене и в дальнейшем они от этого движка отказались!
Militarist>> Об этом говорится в приведенном мной выше отрывке из книги на эту тему.
A.1.> На заборе тоже пишут...
1. Акцент на том, что изначально Абрамс был создан без ВСУ.
2.Большинство Абрамсов, воевавших в Первой Иракской были на деле без ВСУ.
A.1.> На заборе тоже пишут...
1. Акцент на том, что изначально Абрамс был создан без ВСУ.
2.Большинство Абрамсов, воевавших в Первой Иракской были на деле без ВСУ.
TEvg-2> Классические двухтактные бензомоторы имеют крупный недостаток - если прыснуть смесь в ещё горячий, не продутый до конца цилиндр,
TEvg-2> На нормальном двухтактном дизеле все ускоряется за счет наддува, отсюда нерабочая часть такта заметно меньше. Кроме того засасывается голый воздух, а ему температура или остатки газов не помеха, топливо будет впрыснуто форсункой около ВМТ
Жень, давай не рассказывать о преимуществах впрыска по сравнению с карбюратором, я об жтом не спрашивал.
Я спросил о преимуществах 2-тактника относительно 4-тактника для применения на автомобильных или бронелобых масштабах.
по поводу высокой мощности, но малой приемистости и невозможности работать при высоких противодействиях.. мысль такая, а оно точно высокой мощности? Мощность меряется как усилие на плече на время?
TEvg-2> На нормальном двухтактном дизеле все ускоряется за счет наддува, отсюда нерабочая часть такта заметно меньше. Кроме того засасывается голый воздух, а ему температура или остатки газов не помеха, топливо будет впрыснуто форсункой около ВМТ
Жень, давай не рассказывать о преимуществах впрыска по сравнению с карбюратором, я об жтом не спрашивал.
Я спросил о преимуществах 2-тактника относительно 4-тактника для применения на автомобильных или бронелобых масштабах.
по поводу высокой мощности, но малой приемистости и невозможности работать при высоких противодействиях.. мысль такая, а оно точно высокой мощности? Мощность меряется как усилие на плече на время?
Militarist> Вы не спутали немцев с англичанами? Вот у англичан были проблемы с таким движком на Чифтене и в дальнейшем они от этого движка отказались!
Нет, конечно. ТД пришли от Юнкерса, ЕМНИП.
Нет, конечно. ТД пришли от Юнкерса, ЕМНИП.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
AndreySe> Да нет,это V-образник у которого угол развала 0град по аналогии с опозитным в 180
Вчера, (в очередной раз
) читал ссылку выше, пришла в голову безумная мысль сделать 12ТДФ по аналогии с W образными двигателями. Положить один блок 6ТДФ на другой со смещением, и коленвалы соответствующие.
по аналогии с опозитным в 180Вчера, (в очередной раз
) читал ссылку выше, пришла в голову безумная мысль сделать 12ТДФ по аналогии с W образными двигателями. Положить один блок 6ТДФ на другой со смещением, и коленвалы соответствующие.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Вчера, (в очередной раз ) читал ссылку выше, пришла в голову безумная мысль сделать 12ТДФ по аналогии с W образными двигателями. Положить один блок 6ТДФ на другой со смещением, и коленвалы соответствующие.
Ну объем то займет в два раза больше.Уж лучше в виде буквы Х только положить горизонтально.
) читал ссылку выше, пришла в голову безумная мысль сделать 12ТДФ по аналогии с W образными двигателями. Положить один блок 6ТДФ на другой со смещением, и коленвалы соответствующие.Ну объем то займет в два раза больше.Уж лучше в виде буквы Х только положить горизонтально.
AndreySe> Ну объем то займет в два раза больше.
С чего бы? Будет как советский радиатор отопления выглядеть (без рубашки охлаждения если)
С чего бы? Будет как советский радиатор отопления выглядеть (без рубашки охлаждения если)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Bredonosec> Я спросил о преимуществах 2-тактника относительно 4-тактника для применения на автомобильных или бронелобых масштабах.
Поскольку в двухтактнике рабочий ход есть на каждом втором такте, а у четырехтактника - в одном из четырех, то двухтактник может быть в два раза мощнее при тех же цилиндрах (реально на 70%).
На советских танках ставили двухтактные дизели, например семейство 6ТД. Т.е. это возможно и имеет смысл практически.
Причем в масштабах танка (т.е. более 1 МВт) уместны все хайтековские примочки - турбонаддув, впрыск топлива с управлением от компа, прямоточная продувка, подстройка фаз газораспределения и прочая.
Поскольку в двухтактнике рабочий ход есть на каждом втором такте, а у четырехтактника - в одном из четырех, то двухтактник может быть в два раза мощнее при тех же цилиндрах (реально на 70%).
На советских танках ставили двухтактные дизели, например семейство 6ТД. Т.е. это возможно и имеет смысл практически.
Причем в масштабах танка (т.е. более 1 МВт) уместны все хайтековские примочки - турбонаддув, впрыск топлива с управлением от компа, прямоточная продувка, подстройка фаз газораспределения и прочая.
TEvg-2> На советских танках ставили двухтактные дизели, например семейство 6ТД. Т.е. это возможно и имеет смысл практически.
Просто сторонники двухтактников умалчивают об их серьезных недостатках, которые сводят на нет их преимущества. Так же как поклонники ГТД умалчивают об его недостатках. Кстати, оказывается, всеми ругаемый американский АГТ работает более економично чем ГТД в силу от.сут.ствия у него теплообменника, от которого отказались из-за стремления к меньшим габаритам и весу. Так же у Абрамса луч.ше воздухоочистка, благодаря чему АГТ долговечнее.
Просто сторонники двухтактников умалчивают об их серьезных недостатках, которые сводят на нет их преимущества. Так же как поклонники ГТД умалчивают об его недостатках. Кстати, оказывается, всеми ругаемый американский АГТ работает более економично чем ГТД в силу от.сут.ствия у него теплообменника, от которого отказались из-за стремления к меньшим габаритам и весу. Так же у Абрамса луч.ше воздухоочистка, благодаря чему АГТ долговечнее.
Это сообщение редактировалось 19.11.2013 в 20:21
Как то не вяжется.
На AGT-1500 теплообменник и стоит за ради экономичности.
LV-100 лучше его не из-за теплообменника, а просто потому что он современный.
Все таки ГТД Абрамса родом из 60-х годов прошлого века.(!!!)
Как бы не сильно корректно его сталкивать в лоб с современными высокооборотными дизелями.
На AGT-1500 теплообменник и стоит за ради экономичности.
LV-100 лучше его не из-за теплообменника, а просто потому что он современный.
Все таки ГТД Абрамса родом из 60-х годов прошлого века.(!!!)
Как бы не сильно корректно его сталкивать в лоб с современными высокооборотными дизелями.
AndreySe> Ну объем то займет в два раза больше.Уж лучше в виде буквы Х только положить горизонтально.
2 смещенно-рядных оппозитно положить на один коленвал. Минимальный обьем и сложность (на тему дополнительных валов-противовесов)
2 смещенно-рядных оппозитно положить на один коленвал. Минимальный обьем и сложность (на тему дополнительных валов-противовесов)
TEvg-2> Поскольку в двухтактнике рабочий ход есть на каждом втором такте,
Это теория школьного уровня, и я её помню. Я спросил о практическом применении.
TEvg-2> Причем в масштабах танка (т.е. более 1 МВт) уместны все хайтековские примочки
они уместны независимо от числа тактов.
Это теория школьного уровня, и я её помню. Я спросил о практическом применении.
TEvg-2> Причем в масштабах танка (т.е. более 1 МВт) уместны все хайтековские примочки
они уместны независимо от числа тактов.
m-dva> На AGT-1500 теплообменник и стоит за ради экономичности.
Ну так именно об том и спич. Вы что-то спутали.
m-dva> LV-100 лучше его не из-за теплообменника, а просто потому что он современный.
Я ведь сравнивал вовсе не с LV-100 а с ГТД-1250.
m-dva> Все таки ГТД Абрамса родом из 60-х годов прошлого века.(!!!) Как бы не сильно корректно его сталкивать в лоб с современными высокооборотными дизелями.
Так не с ними я сравниваю, а с совецким ровесником ГТД.
Ну так именно об том и спич. Вы что-то спутали.
m-dva> LV-100 лучше его не из-за теплообменника, а просто потому что он современный.
Я ведь сравнивал вовсе не с LV-100 а с ГТД-1250.
m-dva> Все таки ГТД Абрамса родом из 60-х годов прошлого века.(!!!) Как бы не сильно корректно его сталкивать в лоб с современными высокооборотными дизелями.
Так не с ними я сравниваю, а с совецким ровесником ГТД.
Bredonosec> 2 смещенно-рядных оппозитно положить на один коленвал. Минимальный обьем и сложность (на тему дополнительных валов-противовесов)
Осталось только понять зачем такой огород городить?Не хватает мощности текущего двигателя?А сколько нужно?Надо составить ТЗ,вроде как назвать вес танка,задать желаемую скорость по пашне и щоссе и вывести требуемую мощность.Может вместо 5ТДФ будет достаточно сделать 6 или 7ТДФ,а не городить этажерку,ибо изначально этот двигатель и привлекал своим низким профилем и компактностью.
А в принципе,почему никто из конструкторов не обращает внимание на какую-нибудь экзотику вроде роторно-поршневого или аксиально-поршневого двигателей?
Осталось только понять зачем такой огород городить?Не хватает мощности текущего двигателя?А сколько нужно?Надо составить ТЗ,вроде как назвать вес танка,задать желаемую скорость по пашне и щоссе и вывести требуемую мощность.Может вместо 5ТДФ будет достаточно сделать 6 или 7ТДФ,а не городить этажерку,ибо изначально этот двигатель и привлекал своим низким профилем и компактностью.
А в принципе,почему никто из конструкторов не обращает внимание на какую-нибудь экзотику вроде роторно-поршневого или аксиально-поршневого двигателей?
Bredonosec>> Я спросил о преимуществах 2-тактника относительно 4-тактника для применения на автомобильных или бронелобых масштабах.
TEvg-2> Поскольку в двухтактнике рабочий ход есть на каждом втором такте, а у четырехтактника - в одном из четырех, то двухтактник может быть в два раза мощнее при тех же цилиндрах (реально на 70%).
TEvg-2> Поскольку в двухтактнике рабочий ход есть на каждом втором такте, а у четырехтактника - в одном из четырех, то двухтактник может быть в два раза мощнее при тех же цилиндрах (реально на 70%).
К вопросу о «неприхотливости»… «Шоу» продолжается » Военное обозрение
Нельзя сказать, что предыдущая моя статья вызвала шквал обсуждений, но еще раз для меня четко показала, что людей, неравнодушных к истории танковых войск СССР, хватает. Итак. ГСВГ готовилас // topwar.ru"...как я уже писал, что я не танкист, а автомобилист, то аналогичные проблемы у нас были с двухтактными дизелями ЯАЗ-206 и 204, которые ставились на КразЫ и МАЗы. Чья идея применять их на автомобили я не знаю, но для условий переменных нагрузок и постоянного изменения оборотов - эти двигатели не годились. А вот там, где постоянная нагрузка и постоянные обороты, то годились и это судовые двигатели, электростанции. Двигатели капризные к качеству моторного масла, к качеству и степени очистки солярки, к температурному режиму (обрывало гильзы по продувочные окна), а если в него залез наш слесарь-"ванёк", то пиши пропало. Поэтому с них и перешли на четырёхтактные."
AndreySe> А в принципе,почему никто из конструкторов не обращает внимание на какую-нибудь экзотику вроде роторно-поршневого?
В реальной эксплуатации РПД уступает и двухтактникам и четырехтактникам по ресурсу уплотнений между зеркалом цилиндра и поршнем, а также по расходу масла и обычно по крутящему моменту. Поэтому и умер, не успев обзавестись мощными моделями.
АПД для массового применения не мог умереть, потому что не смог толком родиться Или я про это не слышал
В реальной эксплуатации РПД уступает и двухтактникам и четырехтактникам по ресурсу уплотнений между зеркалом цилиндра и поршнем, а также по расходу масла и обычно по крутящему моменту. Поэтому и умер, не успев обзавестись мощными моделями.
АПД для массового применения не мог умереть, потому что не смог толком родиться
Или я про это не слышал
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
ahs> В реальной эксплуатации РПД уступает и двухтактникам и четырехтактникам по ресурсу уплотнений между зеркалом цилиндра и поршнем, а также по расходу масла и обычно по крутящему моменту. Поэтому и умер, не успев обзавестись мощными моделями.
Тем не менее еще 30 лет назад Мазда вполне себе имела серийный двигатель который не уступал по ресурсу 5ТДФ.Я думаю за это время вполне могли подтянуть по материалам.
А крутящий момент легко реализуется редуктором за счет высоких оборотов,это вам не дизель с его смешными парами тысяч,да и набор этих самых оборотов роторником поражает.
ahs> АПД для массового применения не мог умереть, потому что не смог толком родиться Или я про это не слышал
если ничего не делать,так ничего и не родится.Тоже вроде как движок 20 лет назад появился и никому дела нет.
Тем не менее еще 30 лет назад Мазда вполне себе имела серийный двигатель который не уступал по ресурсу 5ТДФ.Я думаю за это время вполне могли подтянуть по материалам.
А крутящий момент легко реализуется редуктором за счет высоких оборотов,это вам не дизель с его смешными парами тысяч,да и набор этих самых оборотов роторником поражает.
ahs> АПД для массового применения не мог умереть, потому что не смог толком родиться
Или я про это не слышал если ничего не делать,так ничего и не родится.Тоже вроде как движок 20 лет назад появился и никому дела нет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AndreySe> Тем не менее еще 30 лет назад Мазда вполне себе имела серийный двигатель который не уступал по ресурсу 5ТДФ.Я думаю за это время вполне могли подтянуть по материалам.
Обычный поршневой двигатель такой мощности, как РПД у мазды, и такого ресурса, как сабжевый дизель, имели 50, а то и 70 лет назад. Потому что мощность была как у мазды, а не как у 5ТДФ
И сейчас РПД у мазды умерли, несмотря на их длительную твердолобость.
AndreySe> А крутящий момент легко реализуется редуктором за счет высоких оборотов,это вам не дизель с его смешными парами тысяч,да и набор этих самых оборотов роторником поражает.
Ну вот для простых легковых автомобилей ничего не вышло даже с редуктором. Не говоря уж о танках.
AndreySe> если ничего не делать,так ничего и не родится.Тоже вроде как движок 20 лет назад появился и никому дела нет.
Постоянно делают - см. Прохормобиль например. Толку нет до сих пор
Обычный поршневой двигатель такой мощности, как РПД у мазды, и такого ресурса, как сабжевый дизель, имели 50, а то и 70 лет назад. Потому что мощность была как у мазды, а не как у 5ТДФ
И сейчас РПД у мазды умерли, несмотря на их длительную твердолобость.
AndreySe> А крутящий момент легко реализуется редуктором за счет высоких оборотов,это вам не дизель с его смешными парами тысяч,да и набор этих самых оборотов роторником поражает.
Ну вот для простых легковых автомобилей ничего не вышло даже с редуктором. Не говоря уж о танках.
AndreySe> если ничего не делать,так ничего и не родится.Тоже вроде как движок 20 лет назад появился и никому дела нет.
Постоянно делают - см. Прохормобиль например. Толку нет до сих пор
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
