[image]

Вопрос к Varban'у

 
1 76 77 78 79 80 81 82
LT Meskiukas #04.06.2013 20:19  @AndreySe#04.06.2013 17:06
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

AndreySe> Что смущает,
Это сказка, постановка. Взрыв танка до взрыва ПТУР! :eek:
   21.021.0
CA AndreySe #04.06.2013 21:20  @Meskiukas#04.06.2013 20:19
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Это сказка, постановка. Взрыв танка до взрыва ПТУР! :eek:
У меня иногда на роликах такое получается,если ролик обрабатывать мувимэйкером то иногда происходит не совпадение звука или вот такой вот "скачок" видеоряда.Просто мне понравилась описание работы РПГ-7 по стеклу,подумал может Варбан здесь так же даст раскладочку в микросекундах,ну типа подрыв БЧ ПТУР,пробитие брони,струя попадает в ОФС,подрыв ОФС,детонация всего боекомплекта...,а то вдруг такое возможно.Когда то попадался ролик с ВМВ как по Т-34 попали снарядом и там что то рвануло,но хоть была видна последовательность событий,правда очень быстро.А здесь трассер ПТУРа практически гаснет одновременно с мощным взрывом.
   21.021.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
iodaruk> я вот смотрю на картинки DM11 и думаю-а что-скорость грения в 1-3м/сек уже обеспечили?
iodaruk> то есть чтоб за время выстрела в стрелковке прогорело 1.5-3мм стенки(вторая бронирована)?

1.5...3 mm толщина горящего свода - это артиллерия среднего, большого и особого могущества.
Марки порохов - от 15/х и до 30/х знаешь, у кого бывают?

Полный заряд 130 mm М-46 из пороха 23/1. А у стрелковки свод 0.2...0.4.

Но в главном ты прав.
Скорость горения пороха порядка метра в секунду обеспечена. Еще в XIX веке, тов. Вьелем ;)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU spam_test #09.07.2013 10:37  @iodaruk#04.06.2013 20:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> поражения кого/чего?
осколочные поля. попытка понять, какой калибр оптимален для БМП
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> я вот смотрю на картинки DM11 и думаю-а что-скорость грения в 1-3м/сек уже обеспечили?
varban> 1.5...3 mm толщина горящего свода - это артиллерия среднего, большого и особого могущества.

дык я смотрю на стенки зарядов дм11, и на гильзы танков... там еденицы милиметров...

собсно опрос на основе дм-11 и возник.

причём я не имел ввиду нитроцеллюлозу :) а заряд вообще.

varban> Марки порохов - от 15/х и до 30/х знаешь, у кого бывают?

iodaruk>> то есть чтоб за время выстрела в стрелковке прогорело 1.5-3мм стенки(вторая бронирована)?

то есть ответ-да?

я тут просто попутно с технологией кислоты домучил давнюю идею со стрелковкой-там просто конфетка получается-но нужно стенку заряда спалить за время выстрела, а по соображениям прочности хотяб пару мм надо иметь...



и ещё вопрос совсем отвлечённый но совсем не по месту :F
какой импульс выстрела преемлем для лёгкой автоматической системы( просто акм традиционно считается что много-но там основной вклад-автоматика. ак-74/7н6 со сбалансиованой автоматикой и штатным дт-заведомо проходит.

а вот где планка по середине, если пользовать сбалансированную автоматику, дульные устройства и невысокий темп?

это ниначто не влияет но просто интересно
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU iodaruk #09.07.2013 17:43  @spam_test#09.07.2013 10:37
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> поражения кого/чего?
spam_test> осколочные поля. попытка понять, какой калибр оптимален для БМП

современные тонкостенные снаряды либо снаряды с гпэ и там и там с контролируемой осколочностью к царским чугунным гранатам не относятся никак вообще-там нечего пересчитывать.

данные по 40CTWS 40/50SS доступны в пдф-ках-оттудова и пляшите.

опятьже-бмп бмп рознь и зависит от задачь и типа выстрела. шрапнель, оф, о, осколочно-пучковый-в суммме помноженные на градацию по массе осколков/классу целей дают мульон ваиантов-тут в одном калибре непонятно как оптимизировать... а вы так широко шагаете.

если кртако-ктвс достаточно и почти оптимально.

вся лгбт выносится на 2-3км легко, до километра-двух-танки в борт.
пехота давится до3-4км.

больше-нужно кратно нарасчивать масу системы с боекомплектом.
ниже 40супершот на гильзе 25*ххх опускаться смысла нет.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
iodaruk> iodaruk>> то есть чтоб за время выстрела в стрелковке прогорело 1.5-3мм стенки(вторая бронирована)?
iodaruk> то есть ответ-да?

Нет :)

Давления и начальные скорости у стрелковки - примерно такие же, что и в артиллерии. Но ствол много короче. И время много короче. А порох качественно - один и тот же. Значит он должен быть тоньше, иначе не выгорит.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU spam_test #10.07.2013 10:38  @iodaruk#09.07.2013 17:43
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> больше-нужно кратно нарасчивать масу системы с боекомплектом.
iodaruk> ниже 40супершот на гильзе 25*ххх опускаться смысла нет.
о чем и речь. Сейчас выбор от 100 до 30мм. 30 с программируемым взрывателем - мелкие поля и вообще дорогая игрушка. сотка - хорошо, но тяжеловато. И хочется посчитать, может разменяв калибр на темп обеспечить доставку массы наилучшим образом?
Потому как ограничения на темп стрельбы более постоянны. Например, имеет ли смысл на такие машины пихать 2А38, или это оверкилл и растратой средств? Или, может скорострелка трехдюймовая с магазинном наше все. Ибо, есть подозрение, что очередь из трех снарядов из оной будет тяжелее, чем один выстрел 100мм.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Нет :)
varban> Давления и начальные скорости у стрелковки

Это понятно-но как тогда быть с дм-11? там стенка в районе милиметра-и работает?



тоже самое с тп-там у обпс время пребывания в стволе не сильно больше чем у стрелковки-но гильза сгорает.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU iodaruk #10.07.2013 18:47  @spam_test#10.07.2013 10:38
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> Потому как ограничения на темп стрельбы более постоянны. Например, имеет ли смысл на такие машины пихать 2А38, или это оверкилл и растратой средств? Или, может скорострелка трехдюймовая с магазинном наше все.

вы попробуйте в столбик расписать-и вам всё станет ясно. если писать самому-а не читать-доходит полнее.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Нет :)
varban>> Давления и начальные скорости у стрелковки
iodaruk> Это понятно-но как тогда быть с дм-11? там стенка в районе милиметра-и работает?

Угу. Но истинная скорость - даже ниже, чем у нитроцеллюлозных порохов. А горит быстро за счет пор.

iodaruk> тоже самое с тп-там у обпс время пребывания в стволе не сильно больше чем у стрелковки-но гильза сгорает.

Сгорающая гильза - почти то же самое. Композит, который горит в объеме. И она тоже недопорох.

Настоящий порох горит послойно и предельно прочный.

Кстати, самый прочный порох, который только придумывали - пироколлодийный.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU spam_test #11.07.2013 11:59  @iodaruk#10.07.2013 18:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> вы попробуйте в столбик расписать
я и спрашивал потому исходные данные по осколочным полям.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Угу. Но истинная скорость - даже ниже, чем у нитроцеллюлозных порохов. А горит быстро за счет пор.

То есть устройство заряд сделать можно, неполучив разброс начальной ± % ? технологии есть?

а как будет работать монолитный заряд если изнутри(снаружи бронировка ввиде каморы) сделать сетку надрезов по типу звёзд рдтт-только беззазорно-именно надрез-механика будет удовлетворительной-атолщина свода после того как разгорится станет равной не толщине заряда а толщине ненадрезанного заряда.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU iodaruk #11.07.2013 15:00  @spam_test#11.07.2013 11:59
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> вы попробуйте в столбик расписать
spam_test> я и спрашивал потому исходные данные по осколочным полям.

ищите в пдф-ках. очень грубо для новых типов ф/оф снарядов можно считать массу вв как 1/4, врыватель 1/10 и менее(для калибров овер 40мм), остальное осколки. дальше 4пидеквадрат*массу осколка-будет вам зсп при данной массе осколка.

зы-для сравнения 2а38 с 2а72 данные по осколочности не нужны вообще-для сравнения 40сс с 50сс можно смело считать "при прочих равных".

вы не с того конца заходите-гланды в другом месте.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 15:10
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Угу. Но истинная скорость - даже ниже, чем у нитроцеллюлозных порохов. А горит быстро за счет пор.
iodaruk> То есть устройство заряд сделать можно, неполучив разброс начальной ± % ? технологии есть?

Порох Сокол, разброс начальных скоростей калиберной пули - на уровне 2...3 % :) Век уже как ;)

iodaruk> а как будет работать монолитный заряд

Поищи. Я отвечал уже :) Вроде с диггером обсуждали фигурную шашку.
   28.0.1500.7128.0.1500.71
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Порох Сокол, разброс начальных скоростей калиберной пули - на уровне 2...3 % :) Век уже как ;)

дык надо не 2/3 тонны, а 3.5 как у 30-06... а это совсем другой коленкор...

iodaruk>> а как будет работать монолитный заряд
varban> Поищи. Я отвечал уже :) Вроде с диггером обсуждали фигурную шашку.

да я помню чтото такое... но там боюсь по механике и гсх изщза надрезов непроелезем... а просто звёздочка не катит...

собсно поэтому про предельную скрость горения монолита вопрос и был...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+4
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
iodaruk> да я помню чтото такое... но там боюсь по механике и гсх изщза надрезов непроелезем... а просто звёздочка не катит...

Не по механике!
Тогда придется сузить на порядок требования к пороху - ведь порох от партии к партии отличается, и эта разница выбирается в ходе подбора массы заряда.

Если ты делаешь монозаряд, у которого все размеры фиксированы, и масса - такая, какая выдет, то такой порох или будет много хуже по цене, или по качеству. А скорее не или, а и.

Я тебе адын умный вещь скажу, ты только не обижайся :)
Порох придумать может каждый... ну почти каждый. Ты его попробуй в серию запусти, вот тогда поймешь, что такое. Мне не рассказать - ни таланта, ни разрешения :)
   28.0.1500.7128.0.1500.71
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

varban> Не по механике!

по механике-если дырявый делать. в шкас пихать не будем, но мг-42-вынь да полож.

varban> Тогда придется сузить на порядок требования к пороху - ведь порох от партии к партии отличается, и эта разница выбирается в ходе подбора массы заряда.

О!(с)

У меня давно выработался эмпирический критерий:
хорошее решение/технология/девайс-это такое-при разработке которого можно забыть/не учесть что либо-при правильной схеме это пофиг и НИКАКИХ трудностей не создаст.

varban> Если ты делаешь монозаряд, у которого все размеры фиксированы, и масса - такая, какая выдет, то такой порох или будет много хуже по цене, или по качеству. А скорее не или, а и.

а где я писал что фиксированы, да ещё и строго? я говоря про дм-11 имел ввиду только толщину стенки и механику. хуже конечно что при этой схеме рост объёма приводит к росту фронту горения, но это терпимо-у нас в запасе ещё переменные есть, и связаные не только с этим зарядом. так что технологам-простор. :)

про вариативность массы-я-честно-забыл-но как выяснилось пофиг. см выше.

varban> Я тебе адын умный вещь скажу, ты только не обижайся :)

да не на что обижаться.

всётаки ещё раз-стенку, из пороха горючего компаунда, механически достаточно прочную, толщиной(1/2 свода) миллиметра два-за время выстрела из высокоскоростной стрелковки при давлени 3.5 тонны-сжечь можно?

про импульс отдачи-я когда спрашивал-имел ввиду опыт, свой и услышаный
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Варбан, УАСы с ГЛОНАСС наведением, вроде итальянского "Вулкано" и американского "Экскалибур", при полете к цели на предельную дальность используют аэродинамическую подъемную силу, то есть планируют?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Варбан, УАСы с ГЛОНАСС наведением, вроде итальянского "Вулкано" и американского "Экскалибур", при полете к цели на предельную дальность используют аэродинамическую подъемную силу, то есть планируют?

основной вопрос был про китайские рсзо вобщемто :)
   22.022.0
RU spam_test #31.07.2013 10:56  @iodaruk#11.07.2013 15:00
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> зы-для сравнения 2а38 с 2а72
А нафига их сравнивать? там снаряды однотипные. Речь выбора калибра. Может, оптимальная БМП должна нести 4х220 + пулемет .50?
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

varban>
Горящий порох принципиально возможно чем-то потушить?

И второе, можно ли использовать АП как гранатомет, если использовать снаряды с малым зарядом, или ствол обязательно нужен другой?
   
RU Иван Нью-Джерсийский #25.12.2013 16:38  @spam_test#23.08.2013 13:33
+
-
edit
 
Варбан, тут вот по мотивам одного разговора в теме...

Делает ли ваш завод по лицензии или аналог боеприпаса 12,7х99 мм типа М903 SLAP или M962 SLAP-T (трассер)?
Если да, может, есть приличное изображение их пуль?
   26.026.0
LT Bredonosec #27.12.2013 18:51  @spam_test#23.08.2013 13:33
+
-
edit
 
spam_test> Горящий порох принципиально возможно чем-то потушить?
а отсечь ножом?
стандартный же метод "остановки" бикфордова шнура.
   25.025.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
И.Н.> Делает ли ваш завод по лицензии или аналог боеприпаса 12,7х99 мм типа М903 SLAP или M962 SLAP-T (трассер)?

Нет, не делает. Пару раз раскачивались, но до запуска в валовое производство не доходили.

По поводу пули - не могу сказать ничего. Для пороха пуля без разницы, лишь бы масса снаряда и объем каморы не менялся :-)
   31.0.1650.5931.0.1650.59
1 76 77 78 79 80 81 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru