Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Leeds>> Две колонны мятежников прорвались к авиабазе Думейр
Iltg> Думаю, там ситуация позапутаннее будет чем просто несколько тысяч повстанцев прорвались к Думейру
Iltg> Rebels Return 50 Army Bodies to Halt Strikes on Dumayr - The Syrian Observer

Думайте опять задерживают информацию? А каких складах идёт речь? Wikimapia - Let's describe the whole world! ? Да еще вот:
?Rebels killed Major General Mohsen Al Moussawi commander of Brigade 156, at Dumayr with his companions?

Leeds>>> Две колонны мятежников прорвались к авиабазе Думейр
Iltg>> Думаю, там ситуация позапутаннее будет чем просто несколько тысяч повстанцев прорвались к Думейру
Leeds> Думайте опять задерживают информацию? А каких складах идёт речь?

Я говоря о "запутанной ситуации" имел в виду не столько некие захваченные склады, сколько саму ситуацию в Думейре - полуторагодовалое перемирие с местным отрядом, начало боев с приходом отрядов Джейш-аль-Ислам, террористические атаки лоялистов на город и угрозы продолжать их если повстанцы будут действовать в Думейре, недовольство думейрцев тем что отряды Джейрш-аль-Ислам спровоцировали срыв перемирия (но и к лоялистам после бомбардировок жилых кварталов думейрцы вряд ли испытывают симпатию).

Leeds> А каких складах идёт речь? Wikimapia - Let's describe the whole world! ?

Там еще прямо в центре Думейра какие-то ангары и ряды автомашин - думаю, нападение на эту базу было бы более явным нарушением перемирия с думейрцами чем на базы по окраинам города.

Leeds> T-55

А с какого видео этот скан?
В общем чей танк?

Leeds> Одна колонна мятежников вышла из восточной части Адры. Другая колонна автомобилей вышла из Думы и других частей Восточной Гуты, контролируемых мятежниками.

Вот такая она, блокада лоялами Восточной Гуты.
И боеприпасов и топлива для авто хватает вполне.
И главноное все территории вокруг просто утыканы военными базами. Склады имущества все что ли?

Iltg>> Ну по крайней мере БМП новая
Iltg>> ‫لوا ء اسامة بن زيد - القطاع الجنوبي 13-12-2013‬‎ - YouTube
vitn> Та же БМП.
vitn> ‫‫عطب عربة BMB عند حاجز الكسارة بمدينة جاسم من قبل ابطال اسود‬‎ - YouTube
Видео в лучшем качестве.

Leeds>> T-55
Poleshuk> А с какого видео этот скан?
Poleshuk> В общем чей танк?

Лоялы, ролик вчерашний с Адры - ничем не примечателен

Poleshuk> И главноное все территории вокруг просто утыканы военными базами. Склады имущества все что ли?
Если брать базу на которую указал Илтг то там я думаю какой та автопарк, или еще хуже бт.

Leeds> Жилгородок базы Думейр расположен в 15 км к востоку от Адры и в 2 км от самой базы. В городке – 600 домов, в которых живет около тысячи семей летчиков и технического персонала.


И как-то странно разместили военный городок - по другую сторону г. Думейр - Wikimapia - Let's describe the whole world!
8 км через весь город.

Походу это городок не столько авиабазы, сколько для всех военных баз в округе.

Poleshuk>> И главноное все территории вокруг просто утыканы военными базами. Склады имущества все что ли?
Leeds> Если брать базу на которую указал Илтг то там я думаю какой та автопарк, или еще хуже бт.
- Wikimapia - Let's describe the whole world!
Не БТ точно.
Пара танков для усиления охраны придали (хотя что они там смогут усилить - чисто на испуг как и на хаджизах надеялись).
Снимок от 02.09.2012.

Арсенал тоже врядли - центр города.
Походу реально имущественные или технические склады с автопарком ЗиЛов и "Шишиг".

Но лоялы опять в отличившихся - не взять под полный контроль над городком у авиабазы, с которой авиация работает по Восточной Гуте.
Договорились блин, вместо приведения к лояльности....

Leeds> Лоялы, ролик вчерашний с Адры - ничем не примечателен
Leeds> ‫الفضائية السورية الأخبار الميدانية 18 12 2013‬‎ - YouTube

Ясно.
Всё-таки в районе Каламуна и Адры довольно много Т-55, что б в 3-й дивизии тока 1 танкобат на них был.
ИМХО одна из трех БТБр была полностью на Т-55. Последнее время их всё больше из боксов просто выводят.

Iltg>К сожалению, ссылок на эти фейсбуки пока не нашел. Но если правда по первой ссылке, что лоялисты требуют у "нейтралистов" из Думейра вернуть некое захваченное оружие, то может и про генерала правда.
Об убийстве этого Мухсина говорят по некоторым каналам:

Ссылка на фото убитого Мухсина
https://3-ps.googleusercontent.com/sx/www.hawamer.com/fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/x1460172_574228032665239_1514680078_n.jpg.pagespeed.ic.YdxbeXK5Ie.jpg [zero size or time out]
Интересно, что 12 декабря был убит предыдущий комбриг 156 бригады Абдул Карим Шахин (عبد الكريم شاهين), Около складов (может те-же самые?) в Думейр.

Тогда же был убит и нач. тех самых складов генерал Али Сулейман Рамадан ( العميد ركن علي سليمان رمضان)

Не долго живут комбриги ответственные за запуск скадов.

Ситуация в Адре не остановила давление лоялов на Ябруд -

Интересно, остановит ли это давление ситуация в Думейре..?

Leeds>>> Ну судя по резуме еще где то должен быть 1 танк (или этот?) И еще 8 ед. другой БТ.
Iltg>> Я бы не исключал вариант, что надо поделить этак на 2
Leeds> Это да, но 3 из 4 подтвердились.
Все таки 4 из 4 подтверждается, 2 было захвачено одновременно в одном месте.
Начну с Т-72, ниже 1 и 2.

vitn> Все таки 4 из 4 подтверждается, 2 было захвачено одновременно в одном месте.
А вот 3 (предположительно тот, который был сожжён) и 4, при этом 4 очень похоже что с № 278088.
Учитывая захваченный Т-55 всего было захвачено 5 танков, за вычетом одной сгоревшей 72 как раз выходит 4 танка.

Leeds>> Одна колонна мятежников вышла из восточной части Адры. Другая колонна автомобилей вышла из Думы и других частей Восточной Гуты, контролируемых мятежниками.
Poleshuk> Вот такая она, блокада лоялами Восточной Гуты.
Poleshuk> И боеприпасов и топлива для авто хватает вполне.
Poleshuk> И главноное все территории вокруг просто утыканы военными базами. Склады имущества все что ли?

Ну, я бы не абсолютизировал любые сообщения, не подтверждаемые хотя бы простой логикой.
Как я уже знаю, ты привык слишком верить всему что пишут
Например, о "двух колоннах, одна из которых вышла из Адры, а вторая из Восточной Гуты" (а чем Адра не Восточная Гута? )
ЕПТЬ, так недавно о нападении на Адра-Омалия писалось что "отряды пришли из Думы и Харасты" - ну не верить же этому
Взглянем на карту - и понимаем что в случае с Думейром вряд ли кто-то там двигался "колоннами" из Адры или других частей Восточной Гуты. К Думейру по всей видимости прибыли отряды повстанцев "извне" - со стороны пустыни. Например, отряды высвободившиеся после боев за Кару-Дейр-Атию-Набк.
Так что блокада есть и весьма действенная - в противном случае мы бы уже читали о боях в каком-то районе Дамаска с приставкой "Баб"

d1ifun> Об убийстве этого Мухсина говорят по некоторым каналам:
d1ifun> ‫مقتل اللواء محسن موسى قائد اللواء 156 في الضمير‬‎ - YouTube
d1ifun> Ссылка на фото убитого Мухсина
d1ifun> https://3-ps.googleusercontent.com/sx/www.hawamer.com/...
d1ifun> Интересно, что 12 декабря был убит предыдущий комбриг 156 бригады Абдул Карим Шахин (عبد الكريم شاهين), Около складов (может те-же самые?) в Думейр.
d1ifun> دمشق : الثوار يتمكنون من قتل " العميد الركن " المسؤول عن إطلاق صواريخ الـ " سكود " على الشمال السوري | عكس السير دوت كوم
d1ifun> Тогда же был убит и нач. тех самых складов генерал Али Сулейман Рамадан ( العميد ركن علي سليمان رمضان)

Однако.
Я думал что это все один человек, убитый генерал - а оказывается аж три...
Впрочем, там явно на каждом складе по генералу сидит, так что не будем переоценивать значение сообщений о генералах...

Iltg> Уничтоженный танк. Вроде в таком интерьере не припоминается?
Iltg> ‫معركة الله أعلى وأجل : مميز تدمير دبابة واحتراقها على أيدي المجاهدين‬‎ - YouTube
Он же.

Leeds>>>> Ну судя по резуме еще где то должен быть 1 танк (или этот?) И еще 8 ед. другой БТ.
vitn> Iltg>> Я бы не исключал вариант, что надо поделить этак на 2
Leeds>> Это да, но 3 из 4 подтвердились.
vitn> Все таки 4 из 4 подтверждается, 2 было захвачено одновременно в одном месте.
vitn> Начну с Т-72, ниже 1 и 2.

А с чего ты взял, что 2-й и 3-й разные?
Левый брызговик лежит на гусенице и явно при начале движения слетает, бордовый в клетку мешок на ВЛД такой же и там же, тока еще 2 "лишних" мешочка на самом краю ВЛД. Ошметок левого экрана - то что видно - такой же вроде, как и крепёжная планка над вторым катком и лохмотья свисающие с ВЛД справа..
4-й то да - расцветка другая.

А с какого видео сканы по "твоим" 2-му и 4-му, кстати?

Небольшая подборка по двум Т-72М -
Пока вместе и с СЭМ -


Разъехались -

Приче одному прицепили неходовую "Шилку" -

Сгоревший на него и похож, да.
Но с окончательным выводом еще подождем - если не появиться болей, то он, если появиться, то сгоревший - другой, не с пары захваченной вместе с СЭМкой.

vitn>>> Конвой бригады Ярмук в Дараа.
vitn> Еще одно фото Т-72 из той колонны.
Всё тот же Т-72(э) затрофеенный ходовым на Базе-38 -

Походу неходовой без правой гусеницы --

так и не поставили на ход (кстати, тоже весь в мешочках с песком).

Iltg> Например, о "двух колоннах, одна из которых вышла из Адры, а вторая из Восточной Гуты" (а чем Адра не Восточная Гута? )
Это да.
С географией там часто не стыковки.
Я как-то было долго ломал голову по одному сообщению об разгроме колоны духов шедшей то ли из Кисвы то ли из Хан-Шиха в Забадани или наоборот.
В итоге понял, что скорее всего "слышали звон, да не поняли о чем". Какое-то событие имело место (не обязательно разгром, может просто пару ОФАБов по подозрительной группе машин МиГ киданул), а вот с географическм его определением особо не заморочились.
Как и с размерами колонн. Тут уж действует у наблюдателей принцип "у страха глаза велики" ("их было море", "их были тысячи"), а у вояк - "пиши по-больше, чего эти бандюков жалеть".
К численным показателям оценки противника я, кстати, всегда критически подхожу. К обоим сторонам.

Iltg> ЕПТЬ, так недавно о нападении на Адра-Омалия писалось что "отряды пришли из Думы и Харасты" - ну не верить же этому
Дума и Харасата крупнейшие центры Восточной Гуты. С Харасаты то действительно под вопросом - у них вроде своих "вопросов" выше крыши (вкл. поддержка группам в Барзе и Кабуне), а вот с Думы (кроме города, ты ж знаешь так называются и район и округ) вполне могли быть послать подмогу уже имевшимся в районе Адры. С пяток катиб хотяб.

Iltg> Взглянем на карту - и понимаем что в случае с Думейром вряд ли кто-то там двигался "колоннами" из Адры или других частей Восточной Гуты. К Думейру по всей видимости прибыли отряды повстанцев "извне" - со стороны пустыни. Например, отряды высвободившиеся после боев за Кару-Дейр-Атию-Набк.
Из или через Адру пару катиб могли ночью и пройти через промзону Рамадан или рядом с ней Не тысячной колонной, конечно. До сотни ИМХО вполне.
А вот отрядам "высвободившимся" после боев за Кару-Дейр-Атию-Набк как раз посложней попасть к Думейру.
Хотя несколько катиб тоже могли просочиться через Рухайбу. Да и таже Рухайба, вродеж, за духами. И отряд довольно сильный там вроде. Это не они были теми желтомаечниками ДжаИ (тогда ЛаИ), что Базу-81 пощипали?

Iltg> Так что блокада есть и весьма действенная - в противном случае мы бы уже читали о боях в каком-то районе Дамаска с приставкой "Баб"
Не вериться.
Не те люди арабы.

На неподконтрольной лоялам территории Восточной Гуты до война числилось где-то 1,2 млн жителей (прикинул по нелояльным районам округов Марказ и Дума). Наверно половина еще осталась. Как-то ж они кормяться все эти месяцы"блокады" - не менее 1 кт продуктов ежедневно (без воды).

По Дейр-Сальман -

Основная часть сюжета отсель

Интересно, а за кем всё-таки центральная часть Дейр-Сальмана?
Звуков боя почти не слышно (на 3:10 что-то слышится немного), ведут себя совсем расслабленно, абсолютно не ожидая появления/обстрела противника. Или это арабский стиль такой, или линия соприкосновения где-то не близко (1, 2 км?).

Poleshuk> А с чего ты взял, что 2-й и 3-й разные?
Poleshuk> Левый брызговик лежит на гусенице и явно при начале движения слетает, бордовый в клетку мешок на ВЛД такой же и там же, тока еще 2 "лишних" мешочка на самом краю ВЛД. Ошметок левого экрана - то что видно - такой же вроде, как и крепёжная планка над вторым катком и лохмотья свисающие с ВЛД справа..

Пересмотрел еще раз, похоже, что условный 2 и условный 3 это действительно один и тот же Т-72, кроме мешочков у них есть еще одинаковые повреждения (детали на фото).
Спасибо за замечание.

Исходя из этого, есть другая мысль, предполагаю, что 2 захваченный не был тем, что сгорел. У сгоревшего и 2 конечно есть похожие повреждения, но при этом у 2 отсутствует "луна" и крышка ящика, сильно поврежден бандаж на первом катке по левой стороне. В свою очередь у сгоревшего "луна" и крышка есть, повреждения бандажа на катке значительно меньшие, также с кожухом не все в порядке, не логично как-то, установить на танк "луну" и крышку, заменить первый левый каток, а после сжечь его во дворе.

Исходя из того, что сгоревший Т-72 предположительно тянул Шилку, т.е. условно 3, сравнивая детали на сгоревшем и на 2 захваченном я как раз и пришел к ошибочному выводу о том, что 3 не похож на 2 захваченный Т-72.
Сейчас получается так, что есть 3 захваченных Т-72 (два песочных, один камуфлированный) и 4 Т-72 достался сгоревшим? (был подбит при наступлении?).
При этом, 4-м захваченным танком является т-55.