Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Iltg>> А это БМП с базы "бригады 38", за которую пару недель шли бои.
Iltg>> Танк из "бригады 38", вроде Т-72?
d1ifun> Там-же, еще один танк и БМП вроде другие.

Ты смотри какие продвинутые духи и в Дераа оказались (про Идлиб и Дамаск мы помним). Восстановили этот Т-72(э). Уже используют почти в той же местности -

vitn> На данный момент подсчет потерь такой.
vitn> 1. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на барьере "Ферма" (возможно уничтожен ранее 10.12.2013);
vitn> 2. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на перекрестке около барьера "Выключатель";
vitn> 3. 11.12.2013 Т-72АВ - уничтожен (на видео объят пламенем) в той же местности, место пока не определил;
vitn> 4. 12.12.2013 Т-72АВ ТУРМС-Т № 384501 или 384509 - захвачен около барьера "Ферма", прицел наводчика предположительно поврежден в результате попадания ПТУРа (на ходу);
vitn> 5. 13.12.2013 Т-72АВ - уничтожен недалеко от перекрестка расположенного около барьера "Выключатель";
vitn> 6. 04.01.2014 Т-72АВ ТУРМС-Т - захвачен в яме около национального госпиталя Джасим (на ходу);
vitn> 7. 04.01.2014 Т-72АВ ТУРМС-Т - захвачен на площадке расположенной за национальным госпиталем Джасим (взят на буксир, буксировщик Т-72АВ № 384Х47);
vitn> 8. 04.01.2014 Т-72АВ ТУРМС-Т - захвачен поврежденным на площадке расположенной за национальным госпиталем Джасим (брошен на том же месте);
vitn> 9. 04.01.2014 Т-72АВ № 384Х47 - захвачен в яме около национального госпиталя Джасим, имеет повреждение в области МТО по правой стороне, также в результате попадания повреждены блоки ДЗ на левой скуле башни (на ходу);
vitn> 10. 04.01.2014 Т-72АВ - захвачен на площадке расположенной за национальным госпиталем Джасим (взят на буксир, буксировщик Т-72АВ ТУРМС-Т);
vitn> 11. 12.12.2013 СЭМ - захвачена около барьера "Ферма"(взята на буксир, буксировщик ТУРМС-Т № 384501 (или 9 вместо единицы);
vitn> 12. 13.12.2013 БМП-1 - уничтожена недалеко от перекрестка расположенного около барьера "Выключатель";
vitn> 13. 04.01.2014 БМП-1 - захвачена поврежденной на площадке расположенной за национальным госпиталем Джасим (брошена на том же месте).

Ты, если можно, по 2,3 и 5 точно определись на сколько разные.

А так пока выходит, что лоялы на помощь хаджизам выделили роту танков, но не в качестве приданной моторизированному бату, а в качестве самостоятельной группы с приданным мотопехотным взводом. Судя по количеству Т-72МВТ - такое впечатление, что лоялы посчитали, что Т-72МВТ благодаря своей СУО, дадут возможность группе обойтись почти без пехоты, которой в Дераа явный недостаток. При этом недостаток возрастает с каждым разбитым хаджизом.
В итоге потеря 4-х "итальянцев" (духи взяли себе 3: 1 без ПН, 1 с ПН, но неходовой, 1 один вроде комплектный) и 3 хаджиза (более полусотни погибших защитников - в основном в госпитале).
У духов в Инхель-Джасим было 5 Т-55, а теперь 5 Т-55 и 5 Т-72МВ (вкл. 3 МВТ, один правда без прицела), если они их, конечно не растащат и в другие места.
Теперь лоялам еще трудней будет (хотя, конечно, всё зависит как духи обеспечат 72-ки БК и работоспособность СУО).

Leeds>>> Тем временем полномасштабные боевые действия между ИГИЛ и ССА в многих городах Алеппо и Идлиба.
Poleshuk>> Вот чего ИГИЛ до Дераа не дошёл?
Poleshuk>> Бо тока это моглоб остановить выпил лоялов, раз уж центр не чухается с мобилизацией и укомплектованием частей в Дераа...
Leeds> Дошли, вот госпиталь взяли

Это не ИГИЛ.
На ВОле разобрали.
Leeds> ПС Солдат в расход пустили, тут грабли не помогают, мозг наверно устроен у них по другому. Еще живые, что сказать - лучше бы гранатой себя подорвали

Да наших те же духи и чехи тоже в плен по разным причинам брали.
Тем более после таких взрывов.
Нусра сообщила например, что первый подрыв совершила живая бомба - в СЭМ-ке. Затем было занято полздания, туда принесли более 100 мин, и подорвали дистанционно. Только потом были заняты все помещения.

Проблема лоялов в том, что они не перестроились с системы блокпостов образца 2011-го. Тока может обваловку добавили. Хотя она и в 2011-м тоже бывала.
В итоге 1-2 удачных смертника на авто/БМП и усё как с госпиталями, или бросок к обваловке под огневым прикрытием с последующим ворванием за обваловку с захватом/растрелом прибитых и непрочухавшихся защитников в периметре обваловки, которым особо болей негде укрыться, акромя какой халупы, которую и взяли за основу хаджиза.

Я ужеж писал - это тока на "ГА" и "Отваге" духи тапочники.
А в реале ядро в катибах вполне профи, а в ливах, судя по всему, есть уже и целые катибы профи.

Без серьезной реорганизации боевого построения лоялов (может где и оставить позиции стоит, дабы не иметь распыления сил, теже точки и базы ПВО со старьем) всё будет в том же духе - выпиливание.

В тойже Дераа устойчивым против духов может быть тока РОП с разнесенными огневыми позициями, соединенными ходами/траншеями, дающими возможность фланкирующего огня, маневра сил и концентрации усилий. И еще гранотомётчиков плохо готовят, если судить по "Кинди". В одном видео 5 или 6 выстрелов в духовский "песочный" Т-72МВ не попали, а потом выстрелили, но не попали в грузовик с тоннами взрывчатки. В РОП так можно сбить тока одну из позиций, если VBIED через фланкирующий огонь пройдет, конечно.
Но лоялы сами до такого судя по всему не дойдут.
Надо кто-то, чтобы смог постоянно бить палкой по бошкам заставляя это делать. Причем бить надо, начиная с НГШ Сирии...
Духи б, кстати, тожеб не рыли все эти траншеи и подземные коммуникации, еслибы их "ядро" по бошкам палкой не било.
И факт в том, что у лоялов такого "ядра" так и не появилось. Из своих - в связи с закостенелой структорой, судя по всему, а советники - то ли сами не приглашают, то ли не присылает никто, то ли они есть, но из-за масштаба конфликта - не в том месте и не в то время.
Вот. Т.с. немного "диванной стратегии".

Poleshuk> Это не ИГИЛ.
Poleshuk> На ВОле разобрали.

На сколько я знаю игил единственная структура у который шухада вписана в искривленный круг на черном фоне(ну и наоборот во время мира). Возможно это одна из бригад которая принесла баят, но разницы никакой.

Leeds> На сколько я игил единственная структура у который шухада вписана в искривленный круг на черном фоне(ну и наоборот во время мира).

Это понятно.
Ответ был таков - там внизу (флага) запись на арабском длинная, такого у ИГИЛ нет.

Leeds>> На сколько я игил единственная структура у который шухада вписана в искривленный круг на черном фоне(ну и наоборот во время мира).
Poleshuk> Это понятно.
Poleshuk> Ответ был таков - там внизу (флага) запись на арабском длинная, такого у ИГИЛ нет.

Смотри выше дописал

Не знаю на счет вливание ИГИЛ-а в другие групировки в ближайшее время , ИМХО сегодня 2 катибы Нусры перешли на сторону ИГИЛ, в Хомсе и Дамаске, вчера видел что одна группировка в ДэЗ-е дала баят ИГИЛ...

Ливанская газета Al-Akhbar сообщает, что в Алеппо также перебрасываются подкрепления из Ракки и Дейр эз-Зур. Цель – “сокрушить псов Пробуждения” (мятежников, воюющих против ISIS в Сирии, по аналогии с иракскими милициями, воевавшими с американцами против Аль-Каиды, в прессе называют “Сирийским Пробуждением”).
Во главе колонн подкрепления – чеченские боевики, заработавшие себе репутацию отборных подразделений в ходе ожесточенных боев против сирийской армии.
ISIS объявил, что любая группа и любая территория, не объявившие о своей лояльности исламскому государству, будут рассматриваться в качестве легитимной цели.
ISIS объявил своих противников “орудиями Америки, Саудовской Аравии и Катара, получающими от них напрямую деньги и оружие”.
В аудиобращении , распространившимся на джихадистских сайтах вечером 7 января шейх Абу Мухаммед Аднани поклялся “сокрушить боевиков оппозиции, выступивших против ISIS “.
Аднани сказал: “Мы раздавим их, одного за другим. Этот заговор будет уничтожен в зародыше, до того, как Насралле удастся его реализовать. Это будет им уроком, и они поймут, по чьей тропе следует идти”.
Думаю идет перегруппировка.

Poleshuk> А в самой Сирии из Сармина -
Poleshuk> ‫سمارت ادلب انسحاب لواء داوود التابع لدولة العراق والشام الى سرمين 4 1 2014‬‎ - YouTube

Да.
Ты раньше.
Исправил.

О хо.
У Ирака еще вроде Т-72 обр.1975 г. имеются (в самом начале, хотя с таким качеством...)). Причем с бронеколпаком, для стрельбы из НСВТ в бою -

На 2:04 Т-72М без "Тучи" или ранняя модель всё-таки? (выступ прицела под таким углом видно, не?)

Хотя тут -

Т-72М с "Тучей".
А перед ним вроде нет.
Скорее всего без "Тучи" всё-таки "старички" - Т-72(э).

vitn>> На данный момент подсчет потерь такой.
vitn>> 2. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на перекрестке около барьера "Выключатель";
vitn>> 3. 11.12.2013 Т-72АВ - уничтожен (на видео объят пламенем) в той же местности, место пока не определил;
vitn>> 5. 13.12.2013 Т-72АВ - уничтожен недалеко от перекрестка расположенного около барьера "Выключатель";
Poleshuk> Ты, если можно, по 2,3 и 5 точно определись на сколько разные.

2 и 5, оба остова стоят на дороге около барьера "Выключатель".

Poleshuk>> Ты, если можно, по 2,3 и 5 точно определись на сколько разные.
vitn> 2 и 5, оба остова стоят на дороге около барьера "Выключатель".
3 видно что горит в поле и находиться недалеко от дороги.

vitn>> 2 и 5, оба остова стоят на дороге около барьера "Выключатель".
vitn> 3 видно что горит в поле и находиться недалеко от дороги.

Ага.
Еще парная ЛЭП приметная, которой у 2 и 5 нет.
Спасибо.
Тогда уж сразу чтобы систематизировать, что по -
vitn> 1. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на барьере "Ферма" (возможно уничтожен ранее 10.12.2013);

vitn> 3. 11.12.2013 Т-72АВ - уничтожен (на видео объят пламенем) в той же местности, место пока не определил;

Сенкс!
Я вобщем-то из-за этого танка в основном и спрашивал - числится ли он у тебя как отдельная потеря или я что-то пропустил и он с другим "объединен" (у меня он отдельно числился, но я так детально как ты ситуацию вокруг госпиталя Ясема не отслеживал).

Poleshuk> У Ирака еще вроде Т-72 обр.1975 г. имеются (в самом начале, хотя с таким качеством...)). Причем с бронеколпаком, для стрельбы из НСВТ в бою -
Poleshuk> ‫هروب ارهابيي داعش لجاور الانبار ورفض دخول الجيش الفلوجة يثير التساؤلات‬‎ - YouTube
"Старичков" в Ираке много.

vitn> "Старичков" в Ираке много.

Так это вроде как раз Т-72М и есть, тока без "Тучи" и экранов.
Выступа ТПД то четко видно, что нет.

Poleshuk> Тогда уж сразу чтобы систематизировать, что по -
vitn>> 1. 10.12.2013 Т-72АВ - уничтожен на барьере "Ферма" (возможно уничтожен ранее 10.12.2013);
Вот он, стоит прямо на перекресте дорог около барьера "Ферма", видео попало в сеть 12.12.2013.

Сначала я предполагал, что его подбили на нижеприведенной видеозаписи, но присмотревшись, видно, что сгоревший Т-72АВ на видео с обстрелом уже стоит на том месте, где он был заснят 12.12.2013, получается, что ориентировочно до 10.12.2013 он уже был подбит и до 12.12.2013 успел сгореть.

vitn>> "Старичков" в Ираке много.
Poleshuk> Так это вроде как раз Т-72М и есть, тока без "Тучи" и экранов.
Poleshuk> Выступа ТПД то четко видно, что нет.
М-ка ведь тоже "старичок".
С приливом под ТПД есть такое фото, вот только оно у меня без подписи, поэтому неясно то-ли на фото трофей в США, то-ли это фото сделано в Ираке.

vitn> С приливом ТПД есть такое фото, вот только оно у меня без подписи, поэтому неясно то-ли на фото трофей в США, то-ли это фото сделано в Ираке.
Нашел, это музейный экспонат.

Получается, что мне пока не попадались фотографии используемых новой иракской армией Т-72 с приливом под ТПД.

Mor> Первая М113 горит. Где-то в районе Багдада, как пишут.
Mor> ‫تواصل اشتباكات القوات الحكومية ومسلحي العشائر بالعراق‬‎ - YouTube
Фаллуджа, скорее всего не район Багдада, а где-то на трассе Фаллуджа - Багдад, причем, скорее всего ближе к Фаллудже.

Poleshuk>>> Ты, если можно, по 2,3 и 5 точно определись на сколько разные.
vitn>> 2 и 5, оба остова стоят на дороге около барьера "Выключатель".
vitn> 3 видно что горит в поле и находиться недалеко от дороги.

Судя по парной линии ЛЭП это близко к месту обстрела из ПТРК и недалеко от уже сгоревшего.
Буксировка и повторный поджег маловероятны. Скорее всего пораженный ПТУРОМ лоялы как всегда бросили (РГ в таких случаях - редкое исключение), а духи посчитав невозможным эвакуировать сожгли.

Хотя странно, что его болей на видео не показывали в отличие от других, включая "соседа".
Разворт башни у них, кстати, вроде одинаков. Еслибы не временной нюанс и немного другая позиция - сказал бы что танк один и тот же. Но походу таки два их там рядом сгоревших.

Motovilo> iltg2009,
Motovilo> У меня сложилось такое впечатление, что со стороны повстанцев война там с самого начала велась по "хозподряду".
Motovilo> Т.е. какие-то дяди из-за границы заявили, что, например, за обстрел блокпоста 1000$, за убитого солдата 2000$ и т.п.
Motovilo> Соответственно сразу начали появляться люди, желающие заработать таким образом. Кто-то набирал 20 человек соседей, кто-то устраивал что-то по-серъёзней.

Вот бывает, объявляет государство какую-то соцпрограмму. Ну допустим помощь нуждающимся на хавчик. Что может быть проще - расставь коробки с деньгами по районам, пусть нуждающиеся подходят и берут. Но нет, зачем-то какие-то собесы, сбор документов подтверждающих что вот эти люди нуждаются, подписи на документах. К чему такие сложности? А дело в том, что деньги такая необычная штука, что если для их распределения нет работающей инфраструктуры, то будет потрачена любая, даже совершенно невообразимо большая сумма денег - а толку не будет, они почему-то достанутся не тем, кому предназначались.
И это еще речь идет о легальных программах. Сколько же надо вкачать денег в нелегальную программу, с которой борются, чтобы деньги дошли по назначению при отсутствии работающей инфраструктуры распределения? Бесконечность в степени бесконечность?
Потому чтобы появилась возможность спонсировать повстанцев, сначала должны возникнуть и утвердиться повстанческие отряды, а лишь потом их можно спонсировать.
Потому в Сирии вначале появились люди с оружием. Обычные сирийцы начали покупать банальные калаши. Да, цены скакнули до штуки баксов за калаш, а то и дороже, но если человек действительно хочет взяться за оружие, то такие деньги он найдет даже в небогатой стране. Есть же хоть какие-то сбережения, можно продать скотину, технику, автомобиль, есть деньги за сданную правительству сельхозпродукцию - вобщем в Сирии появились люди с калашами. Это уже было то, из чего можно набирать повстанческий отряд.
Но отряд не выйдет без гораздо больших денег, чем штука баксов на человека на калаш. Надо купить хоть какие-то средства группового боя - пулеметы, гранатометы, надо тратить большие суммы на топливо для передвижений, ну а боеприпасы для реальных боевых действий съедят вообще уйму денег. Потому отряды начали формировать люди, которые могли достать денег больше, чем тыща на калаш. Это мог быть бизнесмен. Или это мог быть деятельный человек, который сам не богат, но смог убедить богатых односельчан дать ему денег на создание отряда. Так в Сирии появились отряды.
И вот после этого уже созданные и начавшие деятельность отряды могли попытаться получить спонсорскую помощь из-за границы, начав трудный и далеко не всегда успешный поиск контакта со спонсорами.
Где-то так...