Концепция атомного корабля УРО

Татарин>> Газоразрядные тогда были, в основном.
au> Смутно помню что вроде какие-то работы были на тему снижения проблемности полония в ЖМТ. Чем-то кончилось? Не то чтобы нейтроны в висмут не попадали, а чтобы полоний никак не покидал первый контур, или что-то в этом роде. Или это де жа вю... :|
Нейтроны в висмут попадут - он же через АЗ прокачивается... как же иначе?
А при нормальной эксплуатации полоний и не должен выходить из первого контура... иначе с ним вместе ещё много чего "хорошего" натечёт. Благородные газы - уж всяко, ИМХО.

au> Кстати, а почему не просто свинец? Ну выше температура, а в чём проблема-то?
Там, НЯЗ, проблема с тем, что чистый свинец химически хуже, с кислородом всё сложнее. Материалов подходящих нет.
Кстати, чистый свинец производство полония снизит, а не отменит.

С другой стороны, тут надо понимать, что вода в реакторе - тоже нифига не подарок: агрессивна, разлагается, легко набирает и переносит всякую пакость, высокие температуры требуют очень высоких давлений, летуча, при облучении даёт биологически активный тритий... Ну вот такая технология - ядерные реакторы - хреновая и опасная сама по себе.

ИМХО, слишком зацикливаться на проблемах с полонием тоже не стОит.

Татарин> А при нормальной эксплуатации полоний и не должен выходить из первого контура...

Я о том и сказал. Ну, может де жа вю — вроде была какая-то озабоченность выходом именно полония, потому то он даёт аэрозоль и прочая и прочая литвиненковщина.

Татарин> Там, НЯЗ, проблема с тем, что чистый свинец химически хуже, с кислородом всё сложнее. Материалов подходящих нет.

У японцев вроде был. А ген4 тоже есть такой. Ещё нюанс, уже не в рамках темы, но — висмута не то чтобы много, вообще, и добывается в частности, а идёт он во много унитазных отраслей — без возврата.
А какая проблема с материалами и для чего именно?

Татарин> С другой стороны, тут надо понимать, что вода в реакторе - тоже нифига не подарок

Вода по сравнению со свинцом просто кошмар. Реактор без давления, без пара, без кипения замедлителя и т.п. — стоит поломать голову над материалом, всё равно же в ген4 записан свинцовый.

TEvg> а почему бы не газовый реактор, на углекислоте?
Так это ж самый мерзкий теплоноситель, что только можно придумать корабельного реактора, ИМХО.
Газ вообще для корабля - технология сомнительная: малая плотность мощности, снимаемая с ТВЭЛа - малая плотность АЗ, высокое давление АЗ+подвижность теплоносителя - большая опасность потери охлаждения в первом контуре (в ВГТР с этим намаялись)...

А тут ещё и кислота, подверженая радиолизу. И всё это - при высоких температурах, очевидно. Бр-р...

Татарин>> А при нормальной эксплуатации полоний и не должен выходить из первого контура...
au> Я о том и сказал. Ну, может де жа вю — вроде была какая-то озабоченность выходом именно полония, потому то он даёт аэрозоль
Логично перестраховаться. Да и обслуживание/перезагрузки никто не отменял.

Но мне вот всё равно очень интересно стало: а что на самом деле на лодках со всякими активными ксенонами-криптонами бывает? У гражданских-то с этим всё просто - трубу построили и фигарят в атмосферу, а вот как вояки справляются? Затыкают все щели и терпят?

au> А какая проблема с материалами и для чего именно?
Здесь нужен кто-нить адекватный вопросу.
Я только на мурзилочном уровне - из чтения доков по тому же ген4.
НЯП (но здесь и далее могу врать!), свинец планируется высокотемпературный, а при этом он имеет тенденцию растворять по-маленьку конструкции. Свинец потихоньку набирает отовсюду кислород. Внутри свинца кислород держится фигово, и при первой же возможности окисляет конструкции. Ну и свинец, типа, образует всякие комплескы. Материал забирается свинцом, кислород высвобождается в АЗ, цикл повторяется. Процесс недостаточно эффективен, чтобы на этой основе химические преобразователи делаать, но достаточно эффективен, чтобы быть большой головной болью.
Висмут как-то решает эту проблему.

Но, повторюсь, здесь нуужно кого-нить грамотного спросить.

Татарин> Но мне вот всё равно очень интересно стало: а что на самом деле на лодках со всякими активными ксенонами-криптонами бывает? У гражданских-то с этим всё просто - трубу построили и фигарят в атмосферу, а вот как вояки справляются? Затыкают все щели и терпят?
Так первый контур то герметичен, перед вводом газоудалеие проводят - всё в дренаж

Andru> ..., при подпитке 1-го контура, все р/а сливы направляются в дренажную и сточную цистерны,
Простите, что вы имеете ввиду под радиоактивными сливами при подпитке I-го контура?

Andru> Вопрос немного не корректен,
Некорректна была Ваша фраза: "...при подпитке 1-го контура, все р/а сливы направляются в дренажную и сточную цистерны", так как процедура подпитки р/а сливов не предпологает.
Так же дренирование и подпитка чаще связываются с гидравлическими испытаниями, чем с вводом ГЭУ, по крайней мере используемые при этом объемы воды гораздо большие

Shoehanger> заправиться у берегов Португалии от танкера не получилось из-за волнения.

Интересно выслушать мнение противников АЭУ на кораблях океанской зоны

Shoehanger>> заправиться у берегов Португалии от танкера не получилось из-за волнения.
xab> Интересно выслушать мнение противников АЭУ на кораблях океанской зоны

1. А что весь океанский флот атомной будет? Даже самолеты на АВ?
2. Криворуким морякам океан виноват.

xab> Интересно выслушать мнение противников АЭУ на кораблях океанской зоны

Прогнозы погоды нужно слушать, и заправляться заранее. А если нет глобальной метеослужбы, то, возможно, не стоит соваться в "океанскую зону".

J/24> Прогнозы погоды нужно слушать, и заправляться заранее. А если нет глобальной метеослужбы, то, возможно, не стоит соваться в "океанскую зону".

И почему Вас не послушали в году так 39-м?
Глядишь, и не было бы ВМВ на море...

sam7> И почему Вас не послушали в году так 39-м?

Послушали. Задолго ДО 39-го, и метеослужбы у ведущих флотов мира были.
По записям о состоянии погоды в бортовых журналах Королевского Флота сейчас изучают историю климата всей планеты.

Mitko> 1. А что весь океанский флот атомной будет? Даже самолеты на АВ?

Должен быть.
Самолетам все время летать не обязательно, а корабль должен прийти вовремя в назначенный район, а главное иметь возможность вовремя смыться с максимальной скоростью.

Mitko> 2. Криворуким морякам океан виноват.

Да, да.

xab>> Интересно выслушать мнение противников АЭУ на кораблях океанской зоны
J/24> Прогнозы погоды нужно слушать, и заправляться заранее. А если нет глобальной метеослужбы, то, возможно, не стоит соваться в "океанскую зону".

Противник о своих действиях тоже заранее оповещать будет?
И действовать будет тогда, когда погода блаприятствует нашим кораблям?

Mitko> 1. А что весь океанский флот атомной будет? Даже самолеты на АВ?
Mitko> 2. Криворуким морякам океан виноват.

Уважаемый Митко, не хочу Вас оскорбить. И вообще редко ввязываюсь в дискуссии, но ваше пренебрежительное высказывание в отношении моряков индии совсем некорректно. Да возможно что люди допускают ошибки в том числе и индусы, (надеюсь в доблестных Болгарских ВМС моряки намного менее криворуки), однако надо учесть что зона Марокко, и зона севернее (Португалия), отличается очень коварной волной, при которой даже легкое волнение может помешать швартовке. Говорю это исходя из собственного опыта, и когда пароходы бросает друг относительно друга с амплитудой 6-8 метров, при этом техника совсем новая и соответственно плохо освоенная, команда подобные операции не проводила, то возможно тут просто ребята перестраховались. Это нормально, и не свидетельствует о криворукости. Скорее говорит о неопытности, но это не критично, это недостаток они устранят.
И да это безусловно подтверждает тот факт что корабли с неядерной энергетической установкой, имеют ряд недостатков - необходимость заправки (возможная не всегда и не в любых условиях), необходимость тащить в ордере тихоходный танкер и защищать его. Однако, это не говорит о том что корабли с неатомной энергетической установкой не имеют права на существование.

xab> Противник о своих действиях тоже заранее оповещать будет?
xab> И действовать будет тогда, когда погода блаприятствует нашим кораблям?

Было уже обсуждение в одной из соседних тем. Писали, что современные эсминцы чуть ли не через день заправляются. Именно потому, что следующей заправке могут помешать противник или непогода.

xab> Интересно выслушать мнение противников АЭУ на кораблях океанской зоны
Я так понимаю, что Вы - сторонник 10 океанских кораблей, но с АЭУ, а не 30 океанских кораблей с другой ЭУ.

wstil> Я так понимаю, что Вы - сторонник 10 океанских кораблей, но с АЭУ, а не 30 океанских кораблей с другой ЭУ.

Если поправить соотношение с 1:3, что черезмрно завышенно, так как стоимость АЭУ даже если она в 3 раза дороже, составляет приблизительно 20% от общей стоимости корабля и соотношение стомости будет 1:1,2-1,3, то да 25 океанских кораблей, а не 30 + 5 танкеров.