Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Iltg> Похоже "барьер офисов" опять в руках лоялистов. В принципе ничего удивительного - пару дней назад писали о бое с колонной лоялистов у моста к западу от Соран, видимо повстанцы продолжают здесь придерживаться тактики не оборонять захваченные блоки, а держать их (и трассу заодно) под огневым воздействием из застройки Сорана.
Iltg> А вот что интересно - возле блока стоит уничтоженная ... САУ?
Iltg> Тогда вопрос что же уничтожили 6 октября - САУ или Т-72 - решается просто - и то и другое.
Iltg> ‫تحالف المهاجرين والأنصار - لواء الأمة : دك حاجز المكاتب بصوران بريف حماه بقذائف الهاون‬‎ - YouTube

Так значит Суран лоялы не зачищали.
Ну сами себе "буратины".
Морк, как я понимаю, тоже - обложили блоками но не зачищали и комендатуры не ставили.
Тиабе-аль-Имам ЕМНИП зачищали, но походу ни комендатур ни полицейских участков не оставили или как?

Перекрашенный "нульцевый" Т-55 ведёт огонь по Тель-Нассирии -

трофей явно не с Хамы. Такие брали тока в Алеппо, Ракка и Дерзоре. ИМХО с Алеппо скорее всего и перегнали.
Интересно получается - Т-72МВ с Северной Хамы перегоняют в Идлиб и Алеппо, а оттуда пригоняют "старички" Т-55.
Хм.
Осознанное перераспределние или так получилось не преднамеренно?

Poleshuk>> ИМХО - сирийцам бы именно Т-64 подошел лучше.
Poleshuk>> Во первых ДУ ЗПУ - само то было бы.
Matrozen_13> Т-64 использовали только в Европе.
А про пустынную местность думаю вообще говорить не стоит.

Эксплуатировал Т-64 в Сибири. Летом - утром перед заводкой, грели 64 подогревателем. В жару движок грелся-рекомендовали не глушить, дать поработать на месте. На 72 потерь гусениц не было, 64 забуксовав разулась. Плюсов для Сирии только ДУ ЗПУ, может заводилась бы без подогревателя. На 64 нужен более подготовленный механик-вредитель, чтоб не запороть движок.

vitn> Морк
vitn> ‫ريف حماة الشمالي معركة هي لله توجه دبابات المجاهدين لدك حواجز النظام شمالي مدينة مورك 4-2-2014‬‎ - YouTube


В Морке и рядом до последнего времени тока Т-72МВ и Т-72М отмечались, в основном "песочные".
Походу ранний трофей. Перегнали в Морк (этож в самом городе съёмка?) походу для поддержки атак.
Но не признать при такой съемке что за он.
Надгусеничную полку мог потерять уже будучи трофеем.
Может ещё видео будет.

Riter> Эксплуатировал Т-64 в Сибири. Летом - утром перед заводкой, грели 64 подогревателем. В жару движок грелся-рекомендовали не глушить, дать поработать на месте. На 72 потерь гусениц не было, 64 забуксовав разулась. Плюсов для Сирии только ДУ ЗПУ, может заводилась бы без подогревателя. На 64 нужен более подготовленный механик-вредитель, чтоб не запороть движок.

Так ЕМНИП посыл и был тот, что духи б трофеями не смогли пользоваться. Бо они б или уже с убитыми движками захватывали на барьере, или сами движки убивали - еще может при попытке увести 64-ку с барьера.

У лоялов бы просто техслужба более многочисленной была чем сейчас, т.е. с большего б они пользовали (и на барьереб, кстати, держалиб с парой-тройкой Т-64 минимум 1 Т-55/62 - за буксир, а заодно и по делу был бы).
ИМХО в Ираке в случае захвата Абраши тоже маловероятно его использование (правда кроме эксплутационных моментов у Ирака есть Ми-35 с "Атакой").

Poleshuk> Так значит Суран лоялы не зачищали.
Poleshuk> Ну сами себе "буратины".
Poleshuk> Морк, как я понимаю, тоже - обложили блоками но не зачищали и комендатуры не ставили.

А людей где на комендатуры и постоянный контроль взять?
Вон в Арихе некоторые местные проявляли лояльные настроение - так Ариху прочно держали. Но и то, при хоть как-то организованной совместной атаке ряда повстанческих бригад Ариха пала с печальными последствиями для местных лоялистов. Чтобы ее отбить пришлось гнать подкрепления, с большой вероятностью - из той же Хамы.

Poleshuk> Тиабе-аль-Имам ЕМНИП зачищали, но походу ни комендатур ни полицейских участков не оставили или как?

Пока в Таибат-ал-Имам повстанцев нет, они уже несколько месяцев ведут бои за блоки западнее города. Но думаю гарнизон Таибат-ал-Имама постепенно "растаскивается".

Poleshuk> Перекрашенный "нульцевый" Т-55 ведёт огонь по Тель-Нассирии -
Poleshuk> трофей явно не с Хамы. Такие брали тока в Алеппо, Ракка и Дерзоре.

В Идлибе тоже было ЕМНИП, по крайней мере один из Абу-ад-Духура припоминается. И в Латакии было несколько трофеев.

Poleshuk>> Так значит Суран лоялы не зачищали.
Poleshuk>> Ну сами себе "буратины".
Poleshuk>> Морк, как я понимаю, тоже - обложили блоками но не зачищали и комендатуры не ставили.
Iltg> А людей где на комендатуры и постоянный контроль взять?
на каждый надо где-то 3 ротного уровня от НСО и большой полицейский участок - всего полтысячи на каждый город.
Барьеры вокруг - отдельно ещё плюсом.
Людей взять -
1) не местные провинциальные - шииты-алавиты-христиане-лояльные сунниты из Западной и Центральной (с пров. центром) Хамы;
2) не местные далёкие - сунниты из Барзе, Кабуна, Модамии, Бабиллы... - по роте с каждого как знак примерения;
3) местные близкие - из Сурана взять в Морк, из Морка в Суран;
4) местные из самих городов.
Не будем углуб** но мотивировать по п. 3 и 4 есть множество приёмов, вплоть до повязывания кровью.

Iltg> Вон в Арихе некоторые местные проявляли лояльные настроение - так Ариху прочно держали. Но и то, при хоть как-то организованной совместной атаке ряда повстанческих бригад Ариха пала с печальными последствиями для местных лоялистов. Чтобы ее отбить пришлось гнать подкрепления, с большой вероятностью - из той же Хамы.
Да.
Шли из Хамы.

Poleshuk>> Тиабе-аль-Имам ЕМНИП зачищали, но походу ни комендатур ни полицейских участков не оставили или как?
Iltg> Пока в Таибат-ал-Имам повстанцев нет, они уже несколько месяцев ведут бои за блоки западнее города. Но думаю гарнизон Таибат-ал-Имама постепенно "растаскивается".
Скорее всего.

Я так понимаю узел проблем лоялов в Северной Хаме - Кафр-Зита, ну и в меньшей степени Кафр-Нбуда и Эль-Латамна (ну и конечно соприкосновение с Джабаль-Завией, собственно куда сразу и уводят Т-72МВ из Морка).

Poleshuk>> Перекрашенный "нульцевый" Т-55 ведёт огонь по Тель-Нассирии -
Poleshuk>> трофей явно не с Хамы. Такие брали тока в Алеппо, Ракка и Дерзоре.
Iltg> В Идлибе тоже было ЕМНИП, по крайней мере один из Абу-ад-Духура припоминается. И в Латакии было несколько трофеев.

Под Абу-Духуром был (были?) "кореец". Короб могли и снять, как это уже неоднократно наблюдали, но ЕМНИТ этот чисто "нульцевый", а не демодернизированный.
В Латакии нульцевые были, но это был бы самый сложный маршрут из всех отмеченных ранее.

Думаю всё-таки Алеппо.
В Минге 3 трофея таких, например.
Атаребский "полосатик" могли перекрасить (самый боевитый кстати танк в Алеппо и на востоке Идлиба).
В Анадане 1 такой был.
Ну и в Пехотной школе аж 8 (правда 1 или 2 Т-54).

Poleshuk> 2) не местные далёкие - сунниты из Барзе, Кабуна, Модамии, Бабиллы... - по роте с каждого как знак примерения;
Poleshuk> 3) местные близкие - из Сурана взять в Морк, из Морка в Суран;
Poleshuk> 4) местные из самих городов.
Poleshuk> Не будем углуб** но мотивировать по п. 3 и 4 есть множество приёмов, вплоть до повязывания кровью.

Ну вот почему-то не слишком стремятся лоялисты использовать солдат-невольников.
И не потому, что не могут до такого додуматься - их изначально (плюс призыв в первые год-полтора после начала событий) было несколько сот тысяч. Но эти невольники уже почти разбежались, а других не набирают. Видимо есть какой-то фактор, который мешает.
Ну и любое повязывание кровью прекрасно смывается кровью алавитских офицеров.

Офицеры тоже из своих же должны быть.
Да и врядли 30 бойчин взвода смогут отмыться одной головой офицера-алавита. И это они тоже понимать будут.
И кровью это уже крайнее из возможных.

Но мухабараты и политруки походу в этом аспекте зря хлеб едят до сих пор.

А что слышно про ливу "Дауд"?

Куда всё-таки бронеколонна прибыла?

Или её распылили как и лоялы?

Poleshuk> Офицеры тоже из своих же должны быть.
Poleshuk> Да и врядли 30 бойчин взвода смогут отмыться одной головой офицера-алавита. И это они тоже понимать будут.

Так там ведь будет не просто один офицер. Будет офицер + воевать дальше они будут уже на стороне повстанцев + временами даже сданный блок (что возможно повлечет за собой падение и других блоков). Нешто мало?
Это на нейтрального христианина можно результативно воздействовать "разными методами", он ненавидит суннитов и просто хочет остаться в стороне. А на обычного суннита, ненавидящего алавитов но просто боящегося уйти в повстанцы, воздействие этими "разными методами" может в итоге привести к тому, что он таки окажется в повстанцах.
Пока наиболее эффективный пример "разных методов" продемонстрировала Армия освобождения господня в Уганде, но он очень уж специфический. Работать надо с детьми, пацанами лет 10-13. Убиваешь их родителей, вяжешь кровью, даешь подростку почувствовать свою власть - а это ведь огромное искушение для мальца, когда он становится вершителем судьбы, может выбирать кого убить, кого изнасиловать, кого покалечить. Но этот метод для Сирии думаю неприменим.

Poleshuk> А что слышно про ливу "Дауд"?
Poleshuk> Куда всё-таки бронеколонна прибыла?

Как я понял, колонна даудовцев поездила вокруг своей базы в Сармине и в итоге там же и осталась.

Iltg> Так там ведь будет не просто один офицер. Будет офицер + воевать дальше они будут уже на стороне повстанцев + временами даже сданный блок (что возможно повлечет за собой падение и других блоков). Нешто мало?

Скажем вероятность не более 50 на 50.

А далее с оставшимися - усиление работы по лояльности.

Да и не факт что у всех есть какая-то ненависть - таких конечно отсеивать сразу.

Ввести всестороннее стукачество, приблизить/одарить некоторых, показывать что делает ИГИЛ ...

Ну не та тема в общем что бы продолжать.

И из 50 тыс. населения Сурана - никак не вериться, что нет тысячи 18-50 лет без предвзятого отношения к алавитам.

По Дауд понятно - "моя хата с краю".
Но на видео они по автомагистрали передвигаются - а это М4 или М5 всё-таки, а не дорога Идлиб-Саракиб...

Poleshuk> И из 50 тыс. населения Сурана - никак не вериться, что нет тысячи 18-50 лет без предвзятого отношения к алавитам.
Сегодня лоялы отбили Соран, оппосы признали.

Iltg> Тогда вопрос что же уничтожили 6 октября - САУ или Т-72 - решается просто - и то и другое.
Iltg> ‫تحالف المهاجرين والأنصار - لواء الأمة : دك حاجز المكاتب بصوران بريف حماه بقذائف الهاون‬‎ - YouTube

Правей сожженной еще "живая" "Гвоздика".
Правда опять стоит как на ладони.

Лоялы непроходимы - танков не хватает, так теперь они САУшки на барьеры ставят.
Дебилы, млин.

Искал видео с Абуда и наткнулся на такой ролик от 31 октября:

Данный Т-62 № 277006 до этого засветился в мае под кирпичным заводом в Идлибе.

P.S. В районе 0:30 ведь говорят про уничтожение Т-72 из РПГ-29, да? Наверное, как раз известный октябрьский эпизод и имеется в виду.

Edu>>> Украинец (АМВ). Блоки ДЗ на скуле вроде как, различить можно.
pfc-joker>> Точно, выложили новый ролик оттуда:
Iltg> Похоже что танков таки два, как и заявляют повстанцы
Iltg> ‫ريف القنيطرة :أغتنام دبابة T55 داخل سرية م ط من قبل المجاهدين و الثوار في قرية السويسة‬‎ - YouTube
Оба уже нычкуют -

Iltg> В общем, не закончились еще Т-55АМВ в Дараа. Что и логично - "ушел" примерно батальон, а в 7-й дивизии на них могла быть целая бригада.

Бригада понятно. Но походу танки этой же бригады и в Столичном регионе трофеят и жгут (всего 8 с тем, что АННА в Шебаа показало).

Но послали, скорее всего, батальон. Усиленный. Причём усиливали, возможно, не единожды.

И не со всем понятна ситуация с 4-кой в районе Наб-ас-Сахара -

Всели они на видео новые трофеи, а не скажем один из Масканы.
Все удалось увести/сжечь или что лоялы вернули.
Аналогично и по паре в Хан-Арнабе -

один - точно трофей, второй под вопросом – как выводят из дворика не показано.

Да и в деле, что-то до сих пор ни одного Кунейтрского трофея не показали. Что они с ними делают - ? В ДМЗ или Дераа уводят? На месте до поры нычкуют?

У меня Дераа (30) + Кунейтра (13) общим счётом пока 43. Относительно штатки тбн в 41 танк - пока в пределах усиленного танкобата.

Poleshuk> У меня Дераа (30) + Кунейтра (13) общим счётом пока 43. Относительно штатки тбн в 41 танк - пока в пределах усиленного танкобата.

У меня чуть меньше по Т-55 с ДЗ - 24 в Дараа, 14 в Кунейтре и 4 под Дамаском.

pfc-joker> P.S. В районе 0:30 ведь говорят про уничтожение Т-72 из РПГ-29, да?
двух танков ракетой n-29 (видимо так РПГ-29 называют)

pfc-joker>> P.S. В районе 0:30 ведь говорят про уничтожение Т-72 из РПГ-29, да?
d1ifun> двух танков ракетой n-29 (видимо так РПГ-29 называют)

ну, тогда всё складывается.

Poleshuk>> У меня Дераа (30) + Кунейтра (13) общим счётом пока 43. Относительно штатки тбн в 41 танк - пока в пределах усиленного танкобата.
Iltg> У меня чуть меньше по Т-55 с ДЗ - 24 в Дараа, 14 в Кунейтре и 4 под Дамаском.

В Кунейтре 14 тоже, но нет однозначности с описанными случаями, поэтому 1 как бы под вопросом оставил.

Дераа (30) -
1 Т-55АМВ 22.01.13 в Босра-аль-Шам (сначала захвачен, а потом сожжен),
3 Т-55АМВ сожжены у мечети Омара (Dara'a Al-Balad ?): 2 – 8-9.03.13 и 1 – 20.03.13,
2 Т-55АМВ 16.02.13 в Зайзун [трофеи один сразу на ходу, второго буксировали (с бонками для КМТ и нет ЭДЗ по правому борту, реанимировали, маскировали и используют, например и 15.06.13, в конце сентября-12 активно участвовал в разгроме БП под Тафасом), первый уже под Телль-Хадир 29.04.13 вроде отбили, но в итоге вроде сгорел],
2 Т-55АМВ 19.03.13 под Kharab Al-Shahm (но похоже неходовые, часть ЭДЗ сработало) ,
1 Т-55АМВ 03.03.13 под Марья (почти на стыке с Кунейтрой и Иорданией, трофей),
2 Т-55АМВ 30.04.2013 под Тель-Хидир (сожжены, но м. 1 всё-таки с Зайзуна),
2 Т-55АМВ 04.05.13 в Шабрак/Мисратия (под Тсил, трофеи),
2 Т-55АМВ 06.05.13 в Сасун (1 сожжен и 1 трофей + 1 Д-30 и 2 М-160),
3 Т-55АМВ 16.07.13 затрофеены в Наве (или 2, а один просто перемещен в другое место?) ,
2 Т-55АМВ 19.07.13 затрофеены у Навы (вроде северней, один 02.10.13 уже за духов, есть среди 7 «МЯ», также заснят 13.09.13 – первый который),
1 Т-55АМВ 29.09.13 сожжен типа из ЗСУ-23-2 (вроде у погранперехода или перевод кривой),
6 Т-55АМВ у Тафаса [2 Т-55МВ сожжены 29.09.13 на БП "Тель-эс-Сумум" (южнее Шейх-Саида, «Телль-Маргарина»), 2 Т-55МВ на БП «Турбина» (северней Тафаса) 01.10.13 (1 сожжен и 1 трофей пораженный ПТУРом, но походу не выгорел, на дневном видео его уже нет), 2 показаны где-то в саду в этом районе (стрингеры теже) 28.11.13, хотя трофеем первый стал 28.10.13],
3 Т-55АМВ 02.10.13 у/в Бакара (2 сразу сожжены, 1 трофей, есть среди 7 «МЯ»).

Дамаск (8) -
1 Т-55АМВ 17.01.12 в Забадани (первый танк войны),
4 Т-55АМВ в Хан-Шейх (южнее Артуза, но еще Западная Гута) (3 – у КПП ППД 137-го ЗРП САА 13.03.13 (1 сожгли и 2 трофеи), 1 - 25.12.13 – трофей на КПП Базы-68,
1 Т-55АМВ 30.04.13 под Бейт-Джинн (или Мазрат-Бейт-Джинн не совсем понятно, бо рядом) (сгорел),
1 Т-55АМВ ??.11.13 под Дейр-Салманом (сгорел),
1 Т-55АМВ ??.??.13 (когда это лоялы Шебаа взяли?) в Шебаа (сгорел).

pfc-joker> Искал видео с Абуда и наткнулся на такой ролик от 31 октября:

pfc-joker> Данный Т-62 № 277006 до этого засветился в мае под кирпичным заводом в Идлибе.

Вот, кстати, очередной пример переброски устаревших моделей танков с севера на юг.

Получается с Северной Хамы в Алеппо и Идлиб уводят Т-72МВ. С Идлиба и Алеппо в Северную Хаму перебрасывают Т-55 и Т-62.
Интересно, это случайное совпадение или какое-то продуманное перемещение???

Poleshuk> Получается с Северной Хамы в Алеппо и Идлиб уводят Т-72МВ. С Идлиба и Алеппо в Северную Хаму перебрасывают Т-55 и Т-62.
Poleshuk> Интересно, это случайное совпадение или какое-то продуманное перемещение???

Сильно сомневаюсь, что у ребелов существует какое-то централизованное планирование. Обмен танками между провинциями может происходить естественным образом (отправка подкреплений, массирование сил для какой-то крупной операции и т.д.), и понятно, что если в Хаме затрофеили много исправных Т-72АВ, то с хорошей вероятностью бригада из Хамы может отправить куда-то или выменять на что-то у бригады из другой провинции именно Т-72АВ. Ну и наоборот, в "обменном фонде" идлибских бригад много Т-62, а алеппских - Т-55.

Но, конечно, это "броуновское движение" может носить и более детерминированный характер, например, если у северных бригад по какой-то причине много запчастей и боеприпасов для Т-72 (скажем, трофеи из Хан-Тумана - или гипотетические иностранные поставки), а в Хаме с этим хуже.

А вообще это всё гадание на кофейной гуще, надо прослеживать судьбу конкретных танков - какой бригадой он был захвачен, в составе какой бригады оказался в другой провинции, какие крупные операции проходили там в этот период и т.д. - может, тогда станет понятнее.

Iltg> САУ повстанцев ведущая огонь прямой наводкой встречалась.
Iltg> Не припомню, была ли САУ повстанцев ведущая огонь с закрытых позиций?
Iltg> ‫الجبهة الإسلامية - أحرار الشام || حلب - استهداف حوامات النظام بقذائف الفوزديكا‬‎ - YouTube

На ВОЛе обсуждали.
Не совсем понятна эффективность огня с покрышек - раскачкаж получается.
Да еще если на значительную дальность...