Синтез хлоратов и перхлоратов

LEVSHA> Как раз испаряется столько, что можно долить свежего подкисленного электролита примерно 10-20грам в сутки.

Если на моль соли считать, то получается, что из 20.43 см3 соли и 72 см3 воды получается 79.17 см3 ПХН. И около 100 литров водорода, с которым в виде пара улетает 9 граммов воды (при 50 градусах, если не склероз).
Так что уменьшение объёма в основном за счёт химии, и только на 1/6 или меньше за счёт испарения.

LEVSHA> Прикинул приблизительную длительность процесса, получилось 45-50 суток.

Включи форсаж!!!
По крайней мере на перхлоратной стадии можно плотность тока сделать 5000, вместо 3500.

Xan> Если на моль соли считать. ...
Полезная информация, под этим углом не думал спасибо.

Xan> Включи форсаж. ...
Понимаешь тут противоречие, которое я уже давно думаю.
Суть в чем везде вижу примерно одну и туже информацию, что плотность катодного тока должна быть ниже в несколько раз, чем анодного. Если исходить из того что расстояние между электродами около 1см то данную рекомендацию можно выполнить или при микро аноде или если он сетчатый из редкой сетки.
В моём случае эффективную площадь катода можно с натягом считать в полтора раза больше чем анода. И получается, что мой катод и так работает на предельно рекомендованных токах.
Что думаешь?

LEVSHA> В моём случае эффективную площадь катода можно с натягом считать в полтора раза больше чем анода. И получается, что мой катод и так работает на предельно рекомендованных токах.
LEVSHA> Что думаешь?

А фиг знает.
Если про анодную плотность тока какие-то аргументы пишут ("расход платины"), то про катод нифига.
У меня отношение площадей аналогичное.

LEVSHA> Когда температура раствора ~ 40 - 42гр. раствор от пузырьков имеет матовый(конкретно) вид

У меня при добавлении кальция и образования шубы на катоде раствор становится прозрачным.
Связи с температурой не замечал.

***
Решил пока не запаивать металл. Продолжил заниматься корпусами. Спаял по новому способу две трубки (стыки без бортиков), и сделал отдельно два "веничных" колена. Веники наконец-то стали получаться вполне нормальные, не "пьяные". Делал веники отдельно потому, что при сращивании трубок брака гораздо меньше, чем при растягивании веника - если что не так пошло с веником, то потом его не надо отрезать от остальной трубки - работы в итоге меньше. Щели сделал по два миллиметра, чтобы не плющить молотком пучок медных жил при сборке...

зы: Если бы знал про все эти стекольные прелести и нюансы - никогда бы не впрягся в это весьма нервное дело. Слабо надеюсь, что изделия будут хоть как-то стоить затраченных на их освоение усилий...

Non-conformist> зы: Если бы знал про все эти стекольные прелести и нюансы - никогда бы не впрягся в это весьма нервное дело. Слабо надеюсь, что изделия будут хоть как-то стоить затраченных на их освоение усилий...

Так зато, сколько нового узнал, опыт получил.
И что не маловажно глядишь, доделаешь и на следующий год как и у меня «добро» будет.

dl

NGR> Небольшая ирония для поднятия духа.

Не..е для поднятия духа и качества конечного продукта ты бы камешек оформил в виде текста типа - на право пойдешь, хлорат найдешь налево пойдешь, грязные кристаллы найдешь, а прямо пойдешь, будет тебе счастье (чистый ПХА).
Это типа тонкий намёк.

Ох, не кажить...

***
...
Цветные земли, сера и зола,
Сосуды из графита и стекла,
Реторты, колбы, тигли и фиалы,
Сублиматории и уриналы,
Куб перегонный, волоски к весам...
И прочий никому не нужный хлам.
...

Перевязать горшок кишкой ослиной,
И наглухо кругом обмазать глиной,
Чтоб воздух доступа не находил,
И чтоб огонь горшка не раскалил
Нагревом длительным и постепенным.
И вот трясёшься над горшком бесценным
...

Насквозь стена и настежь потолок
И эликсира драгоценный сок
Разбрызган по полу
...

В металлах тех такая скрыта сила,
Что лишь стена бы их остановила -
И та - из КАМНЯ, на КРУТОМ растворе
...

Мне больше нравится

….
всю жизнь провел в раздумьях о природе
он тщетно голову над ней ломал
хотя и по своей чудной методе
Алхимии тех дней забытый столп,
Он запирался с верными в чулане
И с ними там перегонял из колб
Соединенья всевозможной дряни
...

В красном зареве реторты, борода краснее крови,
Красный отблеск дико пляшет на глазах и на пробирках.
Чёрный дым клубится тучей и столбом уходит в небо -
Это ПХА бесценный из раствора был получен!

Много лет трудился химик, много дыма вышло в небо.
Поседел он, а от дыма седина позеленела.
...
дальше не помню.

Ну и в оригинале:
"Это филосовский камень из железа был получен."

Non-conformist> Насквозь стена и настежь потолок

Кстати если ПХА будет грязный не исключено.
На прошлых выходных посвятил полчаса очень интеллектуальному занятию – бил молотком по кристалликам ПХА размером со спичечную головку на наковальне.
Реально «завести» чтобы был специфический звук (кто понимает) не получилось, но несколько раз, был запах продуктов разложения и один раз, была еле заметная вспышка из-под молотка.

LEVSHA> Кстати если ПХА будет грязный не исключено.
А молоток с наковальней были чистые? Может и этого достаточно для того, чтобы запах пошёл?

Да я всё понимаю. Просто звёзды у меня расположились таким образом (презренные металлы, стекло, химикаты, помещение) что не попробовать было бы просто преступлением. Никаких планов на эликсир я пока не строю, во всяком случае не формулирую явным образом. Пока - чисто спортивный интерес.

Non-conformist> А молоток с наковальней были чистые?
Да и перед экспериментом отшлифованные и обезжиренные.


Non-conformist> Никаких планов на эликсир я пока не строю, во всяком случае не формулирую явным образом.
Ты этот писимизм брось.
А то что мне с очисткой одному мучатся - мне нужна компания.

LEVSHA> А то что мне с очисткой одному мучатся - мне нужна компания.
Ну так я никуда не деваюсь, да и Xan вон разработал вполне работоспособную систему из пластиковых бутылок, мешочков и фитилей. Пятилитровую бутыль сухого белоснежного цимеса уже насобирал, и улыбается молча. ))

Xan> У меня при добавлении кальция и образования шубы на катоде раствор становится прозрачным.

Вопрос хлорид кальция нужно сыпать только на перхлоратной стадии.

LEVSHA, а что за крепление фторопластовой крышки к банке у тебя сейчас используется? Ты вроде стеклянную крышку с зажимом и банкой покупал (комплект), но на фотках работающего реактора уже вроде другой зажим?

Non-conformist> LEVSHA, а что за крепление фторопластовой крышки к банке у тебя сейчас используется? Ты вроде стеклянную крышку с зажимом и банкой покупал (комплект), но на фотках работающего реактора уже вроде другой зажим?

Купленная банка с креплением была забракована по двум причинам:
1. Не было фторопласта подходящего диаметра.
2. Заводской пружинный элемент не дал бы возможности равномерно прижать фторопласт к банке.
Так как два года назад, когда делал электролиз на графите и использовал стандартную крышку для банок, надышался хлором, решил к этому вопросу подойти серьезней. Сейчас носом упираешься в банку, а запаха нет.
Крепление и крышку сделал сам на фото все видно, если есть конкретные вопросы, спрашивай.
Но крепление это не главное самая главная фишка (фишка это, то о чем обычно предпочитают промолчать в данном сообществе) это узкая черная полоска резины, которая не контактирует с внутренней средой, но придает фторопластовой крышке пружинные свойства, распределяя равномерно нажим по всей окружности. Плоскость банки, к которой прилегает крышка, шлифовал.

LEVSHA> Вопрос хлорид кальция нужно сыпать только на перхлоратной стадии.

Я сразу сыплю. Тогда меньше туманных капелек летит — пузырьки более крупные.


Кстати, все уплотнения и часть стекла можно смазать силиконовым маслом.

LEVSHA> 1. Не было фторопласта подходящего диаметра.
Вот и у меня "полено" максимум 70 мм в диаметре. Ещё бы миллиметра по четыре на сторону, и можно бы точить. Катод предполагаю пробовать свинцовый, поэтому конструкция Xan'а не подходит, нужна жёсткая фиксация. Или если ксанову конструкцию повторять, тогда надо ЦТ делать точно по оси, т.е. два катода с двух сторон, симметрично. Мне гораздо больше нравится жёсткая фиксация, как у тебя - ещё бы вот от нездоровых фторопластовых брёвен уйти в сторону чего-то более дешёвого, тогда было бы вообще здорово.

Есть у меня листовой фторопласт, четвёрка. Думаю саму крышку выточить из ДСП, а со стороны электролита положить проточенную фторопластовую пластину, из четвёрочного листа. Проточку заполнить силиконом. Или шлифовать горловину - и делать прямо "стекло-фторопласт", без посредников. Втулки под электроды и отверстия - фторопластовые, как у тебя (с малыми диаметрами проблем пока вроде нет). Всё садить на силикон - втулки на силиконе зафиксируют листовой фторопласт и ДСП друг на друге. Сопрягаемую с ДСП плоскость фторопласта зашершавить, и тоже на силикон.

Конкретные вопросы общего плана сразу возникают в отношении пластинчатых пружин зажима. Скорее всего буду использовать что-то гораздо более сельское, типа двух крючков-захватов под горловину банки, и двух длинных болтиков М4... Как-то так.

зы: По поводу "фишек" - не всегда и не всё можно описать словами "с наскока". Надо трудиться, подыскивать ясные и однозначные формулировки, тыкать много кнопок... Не каждому это дано. Думаю, что основная проблема именно в этом.

Xan> Я сразу сыплю. Тогда меньше туманных капелек летит — пузырьки более крупные.
Сегодня обещали принести, насыплю.

Xan> Кстати, все уплотнения и часть стекла можно смазать силиконовым маслом.
В первом электролизере так и делал. Но хлор тек через низ крышки у банок на боковых гранях два выступа(шва) если на заводе плохо полирнули фторидом они всю малину портят. В том, который сейчас не вижу смысла все плотно.

Non-conformist> Вот и у меня "полено" максимум 70 мм в диаметре.
Да мало у меня крышка Ф84мм.

Non-conformist> Катод предполагаю пробовать свинцовый.
Мне очень интересно как свинец себя поведет.

Non-conformist> ещё бы вот от нездоровых фторопластовых брёвен уйти в сторону чего-то более дешёвого, тогда было бы вообще здорово.
Non-conformist> Есть у меня листовой фторопласт, четвёрка.
Качественная крышка для банки тоже имеет право на жизнь, основная проблема это швы писал постом выше. Из листового фторопласта (именно 4мм) и фторопластовых трубок, то есть без станка тоже делал, нормально получалось.
Постараюсь сегодня завтра найти и фотку с описанием выложу.
Садить сопряжения фторопласта с фторопластом на силикон не надо разве что смазать силиконовым маслом.

Non-conformist> Конкретные вопросы общего плана сразу возникают в отношении пластинчатых пружин зажима. Скорее всего буду использовать что-то гораздо более сельское, типа двух крючков-захватов под горловину банки, и двух длинных болтиков М4... Как-то так.
Скоба на горле банки это просто полоска нержавейки обтянутая термо – трубкой.

dl