[image]

Синтез хлоратов и перхлоратов

 
1 22 23 24 25 26 127
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Идет 4 день электролиза все нормально.
Думал, если электролит будет сильно испаряться, сделаю уловитель из второй банки, пока вижу что не надо. Как раз испаряется столько, что можно долить свежего подкисленного электролита примерно 10-20грам в сутки.
Прикинул приблизительную длительность процесса, получилось 45-50 суток. :eek:
   8.08.0

Xan

координатор

LEVSHA> Как раз испаряется столько, что можно долить свежего подкисленного электролита примерно 10-20грам в сутки.

Если на моль соли считать, то получается, что из 20.43 см3 соли и 72 см3 воды получается 79.17 см3 ПХН. И около 100 литров водорода, с которым в виде пара улетает 9 граммов воды (при 50 градусах, если не склероз).
Так что уменьшение объёма в основном за счёт химии, и только на 1/6 или меньше за счёт испарения.

LEVSHA> Прикинул приблизительную длительность процесса, получилось 45-50 суток. :eek:

Включи форсаж!!! :D
По крайней мере на перхлоратной стадии можно плотность тока сделать 5000, вместо 3500.
   9.09.0

LEVSHA

опытный

моделизм ракетомоделизм
Xan> Если на моль соли считать. ...
Полезная информация, под этим углом не думал спасибо.

Xan> Включи форсаж. ...
Понимаешь тут противоречие, которое я уже давно думаю.
Суть в чем везде вижу примерно одну и туже информацию, что плотность катодного тока должна быть ниже в несколько раз, чем анодного. Если исходить из того что расстояние между электродами около 1см то данную рекомендацию можно выполнить или при микро аноде или если он сетчатый из редкой сетки.
В моём случае эффективную площадь катода можно с натягом считать в полтора раза больше чем анода. И получается, что мой катод и так работает на предельно рекомендованных токах.
Что думаешь?
   8.08.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Хочу рассказать о некотором наблюдении, касающемся электролиза.
Когда температура раствора ~ 40 - 42гр. раствор от пузырьков имеет матовый(конкретно) вид вплоть до нижнего края электродов ниже до дна прозрачный.
Когда температура раствора ~ 48 - 52гр. Раствор матовый, но более прозрачный и половина электродов от нижнего края находятся в прозрачном растворе.
Кто что скажет?
   8.08.0

Xan

координатор

LEVSHA> В моём случае эффективную площадь катода можно с натягом считать в полтора раза больше чем анода. И получается, что мой катод и так работает на предельно рекомендованных токах.
LEVSHA> Что думаешь?

А фиг знает.
Если про анодную плотность тока какие-то аргументы пишут ("расход платины"), то про катод нифига.
У меня отношение площадей аналогичное.

LEVSHA> Когда температура раствора ~ 40 - 42гр. раствор от пузырьков имеет матовый(конкретно) вид

У меня при добавлении кальция и образования шубы на катоде раствор становится прозрачным.
Связи с температурой не замечал.
   9.09.0
UA Non-conformist #16.05.2012 17:07  @Xan#16.05.2012 16:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

***
Решил пока не запаивать металл. Продолжил заниматься корпусами. Спаял по новому способу две трубки (стыки без бортиков), и сделал отдельно два "веничных" колена. Веники наконец-то стали получаться вполне нормальные, не "пьяные". Делал веники отдельно потому, что при сращивании трубок брака гораздо меньше, чем при растягивании веника - если что не так пошло с веником, то потом его не надо отрезать от остальной трубки - работы в итоге меньше. Щели сделал по два миллиметра, чтобы не плющить молотком пучок медных жил при сборке...

зы: Если бы знал про все эти стекольные прелести и нюансы - никогда бы не впрягся в это весьма нервное дело. Слабо надеюсь, что изделия будут хоть как-то стоить затраченных на их освоение усилий...
   
UA LEVSHA #16.05.2012 17:39  @Non-conformist#16.05.2012 17:07
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Non-conformist> зы: Если бы знал про все эти стекольные прелести и нюансы - никогда бы не впрягся в это весьма нервное дело. Слабо надеюсь, что изделия будут хоть как-то стоить затраченных на их освоение усилий...

Так зато, сколько нового узнал, опыт получил.
И что не маловажно глядишь, доделаешь и на следующий год как и у меня «добро» будет.
   8.08.0
+
-
edit
 

pillot51

опытный

dl
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2014 в 02:37

LEVSHA

опытный

NGR> Небольшая ирония для поднятия духа.

Не..е для поднятия духа и качества конечного продукта ты бы камешек оформил в виде текста типа - на право пойдешь, хлорат найдешь налево пойдешь, грязные кристаллы найдешь, а прямо пойдешь, будет тебе счастье (чистый ПХА).
Это типа тонкий намёк. :D
   8.08.0
UA Non-conformist #16.05.2012 21:10  @LEVSHA#16.05.2012 19:40
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ох, не кажить...

***
...
Цветные земли, сера и зола,
Сосуды из графита и стекла,
Реторты, колбы, тигли и фиалы,
Сублиматории и уриналы,
Куб перегонный, волоски к весам...
И прочий никому не нужный хлам.
...

Перевязать горшок кишкой ослиной,
И наглухо кругом обмазать глиной,
Чтоб воздух доступа не находил,
И чтоб огонь горшка не раскалил
Нагревом длительным и постепенным.
И вот трясёшься над горшком бесценным
...

Насквозь стена и настежь потолок
И эликсира драгоценный сок
Разбрызган по полу
...

В металлах тех такая скрыта сила,
Что лишь стена бы их остановила -
И та - из КАМНЯ, на КРУТОМ растворе
...
   
RU Alex214 #16.05.2012 22:19  @Non-conformist#16.05.2012 21:10
+
-
edit
 

Alex214

втянувшийся

Мне больше нравится

….
всю жизнь провел в раздумьях о природе
он тщетно голову над ней ломал
хотя и по своей чудной методе
Алхимии тех дней забытый столп,
Он запирался с верными в чулане
И с ними там перегонял из колб
Соединенья всевозможной дряни
...
   12.012.0
KZ Xan #16.05.2012 22:19  @Non-conformist#16.05.2012 21:10
+
-
edit
 

Xan

координатор

В красном зареве реторты, борода краснее крови,
Красный отблеск дико пляшет на глазах и на пробирках.
Чёрный дым клубится тучей и столбом уходит в небо -
Это ПХА бесценный из раствора был получен!

Много лет трудился химик, много дыма вышло в небо.
Поседел он, а от дыма седина позеленела.
...
дальше не помню.

Ну и в оригинале:
"Это филосовский камень из железа был получен."

:D
   9.09.0
UA LEVSHA #17.05.2012 00:12  @Non-conformist#16.05.2012 21:10
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Non-conformist> Насквозь стена и настежь потолок

Кстати если ПХА будет грязный не исключено.
На прошлых выходных посвятил полчаса очень интеллектуальному занятию – бил молотком по кристалликам ПХА размером со спичечную головку на наковальне.
Реально «завести» чтобы был специфический звук (кто понимает) не получилось, но несколько раз, был запах продуктов разложения и один раз, была еле заметная вспышка из-под молотка.
   8.08.0
UA Non-conformist #17.05.2012 09:17  @LEVSHA#17.05.2012 00:12
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

LEVSHA> Кстати если ПХА будет грязный не исключено.
А молоток с наковальней были чистые? Может и этого достаточно для того, чтобы запах пошёл?

Да я всё понимаю. Просто звёзды у меня расположились таким образом (презренные металлы, стекло, химикаты, помещение) что не попробовать было бы просто преступлением. Никаких планов на эликсир я пока не строю, во всяком случае не формулирую явным образом. Пока - чисто спортивный интерес.
   
UA LEVSHA #17.05.2012 10:02  @Non-conformist#17.05.2012 09:17
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Non-conformist> А молоток с наковальней были чистые?
Да и перед экспериментом отшлифованные и обезжиренные.


Non-conformist> Никаких планов на эликсир я пока не строю, во всяком случае не формулирую явным образом.
Ты этот писимизм брось.
А то что мне с очисткой одному мучатся - мне нужна компания. :)
   8.08.0
UA Non-conformist #17.05.2012 12:59  @LEVSHA#17.05.2012 10:02
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

LEVSHA> А то что мне с очисткой одному мучатся - мне нужна компания. :)
Ну так я никуда не деваюсь, да и Xan вон разработал вполне работоспособную систему из пластиковых бутылок, мешочков и фитилей. Пятилитровую бутыль сухого белоснежного цимеса уже насобирал, и улыбается молча. ))
   
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Xan> У меня при добавлении кальция и образования шубы на катоде раствор становится прозрачным.

Вопрос хлорид кальция нужно сыпать только на перхлоратной стадии.
   8.08.0
UA Non-conformist #17.05.2012 22:17  @LEVSHA#17.05.2012 20:45
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

LEVSHA, а что за крепление фторопластовой крышки к банке у тебя сейчас используется? Ты вроде стеклянную крышку с зажимом и банкой покупал (комплект), но на фотках работающего реактора уже вроде другой зажим?
   
UA LEVSHA #18.05.2012 00:22  @Non-conformist#17.05.2012 22:17
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Non-conformist> LEVSHA, а что за крепление фторопластовой крышки к банке у тебя сейчас используется? Ты вроде стеклянную крышку с зажимом и банкой покупал (комплект), но на фотках работающего реактора уже вроде другой зажим?

Купленная банка с креплением была забракована по двум причинам:
1. Не было фторопласта подходящего диаметра.
2. Заводской пружинный элемент не дал бы возможности равномерно прижать фторопласт к банке.
Так как два года назад, когда делал электролиз на графите и использовал стандартную крышку для банок, надышался хлором, решил к этому вопросу подойти серьезней. Сейчас носом упираешься в банку, а запаха нет.
Крепление и крышку сделал сам на фото все видно, если есть конкретные вопросы, спрашивай.
Но крепление это не главное самая главная фишка (фишка это, то о чем обычно предпочитают промолчать в данном сообществе) это узкая черная полоска резины, которая не контактирует с внутренней средой, но придает фторопластовой крышке пружинные свойства, распределяя равномерно нажим по всей окружности. Плоскость банки, к которой прилегает крышка, шлифовал.
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0

Xan

координатор

LEVSHA> Вопрос хлорид кальция нужно сыпать только на перхлоратной стадии.

Я сразу сыплю. Тогда меньше туманных капелек летит — пузырьки более крупные.


Кстати, все уплотнения и часть стекла можно смазать силиконовым маслом.
   9.09.0
UA Non-conformist #18.05.2012 10:07  @LEVSHA#18.05.2012 00:22
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

LEVSHA> 1. Не было фторопласта подходящего диаметра.
Вот и у меня "полено" максимум 70 мм в диаметре. Ещё бы миллиметра по четыре на сторону, и можно бы точить. Катод предполагаю пробовать свинцовый, поэтому конструкция Xan'а не подходит, нужна жёсткая фиксация. Или если ксанову конструкцию повторять, тогда надо ЦТ делать точно по оси, т.е. два катода с двух сторон, симметрично. Мне гораздо больше нравится жёсткая фиксация, как у тебя - ещё бы вот от нездоровых фторопластовых брёвен уйти в сторону чего-то более дешёвого, тогда было бы вообще здорово.

Есть у меня листовой фторопласт, четвёрка. Думаю саму крышку выточить из ДСП, а со стороны электролита положить проточенную фторопластовую пластину, из четвёрочного листа. Проточку заполнить силиконом. Или шлифовать горловину - и делать прямо "стекло-фторопласт", без посредников. Втулки под электроды и отверстия - фторопластовые, как у тебя (с малыми диаметрами проблем пока вроде нет). Всё садить на силикон - втулки на силиконе зафиксируют листовой фторопласт и ДСП друг на друге. Сопрягаемую с ДСП плоскость фторопласта зашершавить, и тоже на силикон.

Конкретные вопросы общего плана сразу возникают в отношении пластинчатых пружин зажима. Скорее всего буду использовать что-то гораздо более сельское, типа двух крючков-захватов под горловину банки, и двух длинных болтиков М4... Как-то так.

зы: По поводу "фишек" - не всегда и не всё можно описать словами "с наскока". Надо трудиться, подыскивать ясные и однозначные формулировки, тыкать много кнопок... Не каждому это дано. Думаю, что основная проблема именно в этом.
   

LEVSHA

опытный

Xan> Я сразу сыплю. Тогда меньше туманных капелек летит — пузырьки более крупные.
Сегодня обещали принести, насыплю.

Xan> Кстати, все уплотнения и часть стекла можно смазать силиконовым маслом.
В первом электролизере так и делал. Но хлор тек через низ крышки у банок на боковых гранях два выступа(шва) если на заводе плохо полирнули фторидом они всю малину портят. В том, который сейчас не вижу смысла все плотно.
   8.08.0
UA LEVSHA #18.05.2012 11:25  @Non-conformist#18.05.2012 10:07
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

Non-conformist> Вот и у меня "полено" максимум 70 мм в диаметре.
Да мало у меня крышка Ф84мм.

Non-conformist> Катод предполагаю пробовать свинцовый.
Мне очень интересно как свинец себя поведет.

Non-conformist> ещё бы вот от нездоровых фторопластовых брёвен уйти в сторону чего-то более дешёвого, тогда было бы вообще здорово.
Non-conformist> Есть у меня листовой фторопласт, четвёрка.
Качественная крышка для банки тоже имеет право на жизнь, основная проблема это швы писал постом выше. Из листового фторопласта (именно 4мм) и фторопластовых трубок, то есть без станка тоже делал, нормально получалось.
Постараюсь сегодня завтра найти и фотку с описанием выложу.
Садить сопряжения фторопласта с фторопластом на силикон не надо разве что смазать силиконовым маслом.

Non-conformist> Конкретные вопросы общего плана сразу возникают в отношении пластинчатых пружин зажима. Скорее всего буду использовать что-то гораздо более сельское, типа двух крючков-захватов под горловину банки, и двух длинных болтиков М4... Как-то так.
Скоба на горле банки это просто полоска нержавейки обтянутая термо – трубкой.
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA pillot51 #18.05.2012 11:26  @Non-conformist#18.05.2012 10:07
+
-
edit
 

pillot51

опытный

dl
   12.012.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2014 в 02:38
1 22 23 24 25 26 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru