Инциденты со стрельбой 20.02 в Киеве.

slab105> Как его можно сравнить (по твердости и "вязкости" древесины) с, например, березой (уж этих я немало попортил )?
Я сам тоже каштан не обрабатывал (не колол, не стругал), но плотнее березы однозначно.
Каштан:
Плотность: 600 - 720 кг/м3.
Твердость: 2,7 – 3,1
Береза:
Плотность: 630 кг/м3

Распространенное описание древесины каштана: По физико-механическим свойствам древесина каштана значительно уступает древесине дуба: прочность при сжатии и статическом изгибе на 30-40 %, твёрдость в 2 раза, ударная вязкость в 2,5 раза меньше.

antifa> Распространенное описание древесины каштана: По физико-механическим свойствам древесина каштана значительно уступает древесине дуба: прочность при сжатии и статическом изгибе на 30-40 %, твёрдость в 2 раза, ударная вязкость в 2,5 раза меньше.

Вот именно ударная вязкость и интересует. Тверже он может быть, но вязкость в данном случае важнее. Как у него с этим по сравнению с березой?

slab105> Вот именно ударная вязкость и интересует. Тверже он может быть, но вязкость в данном случае важнее. Как у него с этим по сравнению с березой?


UPD. Нашел точные данные по березе: ударная вязкость - 7,8.
Для сравнения ударная вязкость сосны -3,7, а дуба - 6,5
Всё при влажности 30% и более.

Если верить описанию, то делим 6,5 на 2,5 и получаем ударную вязкость Каштана - 2,6. Proffit!
Это значит, Каштан и Сосна примерно равноценны по ударному воздействию (грубо).

Обычно ударную вязкость лиственных пород считают в среднем в 2 раза выше таковой хвойных, но есть исключения. Видимо, Каштан - как раз тот случай.

Uvimp> Особенно показателен момент, наступления группы Беркута возле октябрьского дворца, где видно, что они стреляют не по толпе, а перед ней.
Это не "Беркут". Это "Окремий загін спеціального призначення управління Кримського територіального командування внутрішніх військ" с липовыми надписями "Беркут" (на липучке). Есть заявление одного из представителей новой власти по поводу этого подразделения и командира- поищу , скину сюда.
То, что бойцы в черном с желтыми повязками (крымское спецподраздление ) возле Дворца стреляли под ноги толпе, а не по ней - это бесспорно. По официальной версии они прикрывали отход невооруженных солдат ВВ.
Обратите внимание, что на знаменитой 41 минутной записи есть момент, как наверху (возле октябрьского дворца) стартует белый джип и резво проезжает по верху вала. Что за люди были в этом джипе? Может бойцы в черном больше прикрывали не отход ВВ шников, а как раз ждали эвакуации людей в этом Джипе?

Нардеп O. Ляшко по поводу крымского спецподразделения ("люди в черном"):

Эти люди и засветились у Октябрьского дворца с АКМС в руках. Кто имеет доступ в Facebook, поищите оригинал заявления.

Откуда уверенность Ляшко, что "дядя в очках"- Асавалюк?
"В интернете появилась фотография спецназовцев с автоматами, на которой народный депутат Олег Ляшко узнал Сергея Асавалюка, с которым несколько лет назад участвовал в пресс-конференции".

Вот еще одно из расследований: «Антимайдановцами» в Киеве руководили бывший убоповец и бывший глава СБУ? - Газета «ФАКТЫ и комментарии»
Там о Асавелюке чуть подробнее. Выдержка:

"На самом деле Ляшко немного ошибся. После телохранительства, попыток ведения бизнеса и политики Асавалюк вернулся на службу. Побывав в 2006-2007 годах директором ЗАО «Туристический комплекс «Лыбидь», спецназовец, видимо, устал от череды рейдерских захватов-перезахватов гостиниц, развернувшихся в то время. Так, например, в мае 2007-го он утверждал, что его ЗАО, купив в 2006-м гостиницу «Русь», так и не вступило в право собственности. Поэтому уже в 2009 году он числился экспертом Партии зеленых Украины по вопросам безопасности. А в августе 2012 года Сергей Асавалюк формирует отдельный отряд специального назначения управления Крымского территориального командования Внутренних войска МВД Украины и возглавляет его в звании полковника".

И еще:

"Как утверждает народный депутат Геннадий Москаль, у него в руках оказались планы спецопераций по силовому разгону акций протеста «Бумеранг» и «Волна», которые доказывают, что снайперами на улице Институтской были бойцы подразделения спецопераций Внутренних войск «Омега» и бойцы подразделений ВВ, которым руководил полковник Асавалюк. Кроме того, бывший министр Виталий Захарченко дал спецподразделению ГУБОП МВД «Сокол» указание на применение оружия".

Сканы Планов спецоперации по подавлению Майдана со всеми позывными, в т.ч. снайперских групп.
Позывные совпадают с позывными в известном "радиоперехвате".

antifa> Это значит, Каштан и Сосна примерно равноценны по ударному воздействию (грубо).
antifa> Обычно ударную вязкость лиственных пород считают в среднем в 2 раза выше таковой хвойных, но есть исключения. Видимо, Каштан - как раз тот случай.

ОК. В таком случае не исключено, что если тот каштан был к тому же трухлявым, или хотя бы менее плотным, то пуля из АКМ с расстояния около 100-150м могла бы и прошить его. Но все равно спорный момент. К слову, по "паспорту" 7.62*39 ПС со 150м пробивает пакет из 20см сухого соснового бруса на 30-40см. Т.е. если по живой сосне, то надо примерно на 1.2-1.5 делить. ИМХО

И.Н.>> Ну, дуба, ясенпень. С дистанции примерно 150-200 метров. Из АКМ.
slab105> Думаю сантиметров на 15-20 (если толщина ствола около 40).
Поболе. Примерно 30 см. А из винтаря и 70-80 см.

slab105> Т.е. если по живой сосне, то надо примерно на 1.2-1.5 делить. ИМХО
Наоборот. Сырую сосну как раз сверлит куда лучше.

slab105>> Думаю сантиметров на 15-20 (если толщина ствола около 40).
Meskiukas> Поболе. Примерно 30 см. А из винтаря и 70-80 см.

Насчет винтовки- спорить не буду. А вот 7.62*39- позволю усомниться. С такого расстояния.

Meskiukas> Поболе. Примерно 30 см. А из винтаря и 70-80 см.

Я видел как-то по случайности пробитые из АКМ сосенки или пихты. Навылет. Но никто не замерял их толщину, конечно, - кого это интересовало? По памяти (могу ошибиться слегка), сантиметров на 20-25 тянули. Дистанцию тоже точно не вспомню, метров не меньше 100. Верить на слово мне не предлагаю, но мне тоже кажется, что до 25-30 см проблем не должно быть, как минимум.

Про винтовку/пулемет и говорить нечего.

Meskiukas> Наоборот. Сырую сосну как раз сверлит куда лучше.

Вопрос скорее не в сырости, а в объеме. То есть брус 20см+ еще 10см, это несколько слабже, чем 30см ствола (не считая коры). Или как?

slab105> А вот 7.62*39- позволю усомниться. С такого расстояния.

А какие ты видел непробития калашом? Т.е. встречал ли ты стволы деревьев, скажем, такого-то диаметра, не пробитые им?

Вопрос интересный. Разрулить можно только натурными испытаниями.
В Штатах можно было попробовать провести такие испытания, да где найти 7,62х39 ПС?

И.Н.> Я видел как-то по случайности пробитые из АКМ сосенки или пихты. Навылет. Но никто не замерял их толщину, конечно, - кого это интересовало? По памяти (могу ошибиться слегка), сантиметров на 20-25 тянули. Дистанцию тоже точно не вспомню, метров не меньше 100. Верить на слово мне не предлагаю, но мне тоже кажется, что до 25-30 см проблем не должно быть, как минимум.

Ну, 25см для АКМ-а действительно не особо. 5.56 с М885 та метрах 50-70 в сосне сантиметров на 17 входит. 7.62*51- навылет и еще прет. Хвоя не особо держит. Дуб, к слову, почти в два раза прочнее на удар, чем сосна и ель. Так что сумневаюсь насчет 30см из АКМ со 100м. Ну это мои измышления, практики в данном вопросе (дуб) не имею.

И.Н.> А какие ты видел непробития калашом? Т.е. встречал ли ты стволы деревьев, скажем, такого-то диаметра, не пробитые им?

Каких деревьев? Какого диаметра? Естественно, встречал. Береза например в 40см. Ну там и дистанции были поболее. В последнее время 7.62*39, по понятным причинам вижу мало- .308 и .223 в основном.
И вообще, мы солдат учим, что дерево даже в 40см и больше не является защитой от вражеского огня. Эффект для такой цели имеет только если в броне.

slab105> 5.56 с М885 та метрах 50-70 в сосне сантиметров на 17 входит.
5.45 практически в упор, метра 3-4, вроде по лиственнице,ствол примерно 20см и точно не на вылет,трассер застрял в стволе и бил оттуда фонтаном.

И.Н.> В Штатах можно было попробовать провести такие испытания, да где найти 7,62х39 ПС?
А вроде кто то из тамошних форумчан приобрел АК?

AndreySe> А вроде кто то из тамошних форумчан приобрел АК?

Сергей-4030. Но там не проблема АК и в рент на стрельбище взять. Патроны армейские найти - проблема.

AndreySe> 5.45 практически в упор, метра 3-4, вроде по лиственнице,ствол примерно 20см и точно не на вылет

И.Н.> Rifle Penetration Test - YouTube

Видал когда-то. Чудное видео. Он бы еще из Дезерт Игла 0.50 пальнул, а потом бы его с Браунингом М2 0.50 сравнил. А че? Оба 12.7... .308 у него видите-ли не прошел через ольху!

И.Н.> Rifle Penetration Test - YouTube
ХЗ,но дерево явно не такое по которому стрелял я.То было в Татрах в Чехословакии,все горы покрыты этими деревьями и ствол дерева с гладкой корой и примерно такого же диаметра,но не пробило.
Захотелось попробовать, а как это чувствуется шмальнуть от пуза Ага и офигел когда из дерева хвост трассера начал свистеть.
епрст,похоже то был бук

AndreySe> епрст,похоже то был бук

Или ясень. Хорошо что в лобешник не отрикошетило! Шютка

slab105> Видал когда-то. Чудное видео.

Это был просто ответ, что АК-74 в упор 20 см ствол дерева не берет.

И.Н.> Это был просто ответ, что АК-74 в упор 20 см ствол дерева не берет.

Ну так дерева тоже разные есть. Одно другому не рознь. Бук, дуб и ясень- одни из самых "бронированных" в наших местах. Не чета какой-то там черной ольхе или елке. Не говоря уже о том, что трассер сам по себе не шибко бронебойный, и вообще часто отламывается от сердечника...

slab105> Или ясень. Хорошо что в лобешник не отрикошетило! Шютка
так на полном серьезе шуганулся,ну те что были простые и ушли их не видно было,того что не видно оно и не пугает,а тот что в дереве застрял и долго светился тот и напугал внезапностью,сволочь