Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

CHAO2> в целях, предложенных Вами относительно "Мистраля", т.е придать ему противолодочные функции!
Я еще раз напоминаю, что вертолеты, при наличии соответствующих технических средств, существенно повышают возможности обнаружения ПЛ. Для использования бистатической локации необходимо выносить источник "подсвета" (передатчик) от приемника на дистанцию, соразмерную с дистанцией до цели. То есть для определения на дальностях в десятки километров нужно и передатчик выносить туда же. В несколько разных сторон. В некоторых условиях проще и безопаснее это сделать вертолетами. И хорошо, если в соединении есть 5-6 кораблей с ПЛ вертолетами.

CHAO2> "Мистраль" надо использовать по прямому назначению и ничего не выдумывать!
И если у ВМФ РФ так и не возникнет необходимости высаживать десант в ближайшие десятилетия? Так и будут они стоять у причальной стенки, как Вы считаете? Или все же МО будет искать им какое-то применение?

wstil> И если у ВМФ РФ так и не возникнет необходимости высаживать десант в ближайшие десятилетия?
Я так буду только рад

wstil> Или все же МО будет искать им какое-то применение?
Поход для борьбы с пиратством принимается?

На самом деле, я давно уже писал, что Мистраль нашему ВМФ нафиг не нужен.
Ну нет для него задач. Просто нет. В лучшем случае, вариант а ля "Сирийский экспресс"
И контракт этот случился только потому, что в чей то карман нехило откатили.
Более логичного объяснения нет и вряд ли будет.

RoyalJib> И контракт этот случился только потому, что в чей то карман нехило откатили.
RoyalJib> Более логичного объяснения нет и вряд ли будет.

с Уважением, а Вам не кажется, что в связи с нынешней ситуацией в Крыму, контракт с Францией приобретает немного другой смысл и вид?

b_santa> с Уважением, а Вам не кажется, что в связи с нынешней ситуацией в Крыму, контракт с Францией приобретает немного другой смысл и вид?

Смысл и вид? Нет - все в порядке. Французы честно отрабатывают контракт.
Более чем уверен, что "Владивосток" будет передан российской стороне четко в срок, оговоренный в контракте.
С "Севастополем" тоже проблем не будет.
Конспирологией можно не заниматься

RoyalJib> Более чем уверен, что "Владивосток" будет передан российской стороне четко в срок, оговоренный в контракте.
RoyalJib> С "Севастополем" тоже проблем не будет.

Вряд ли можно с гарантией сейчас говорить, как развернутся события.
Удила может закусить любая сторона.

А слова "Севастополь" уже на борту наварены.

RoyalJib> Смысл и вид? Нет - все в порядке. Французы честно отрабатывают контракт.
RoyalJib> Конспирологией можно не заниматься
в том и дело, что "всё в порядке" - есть мнение, что Россия использует этот контракт, как рычаг международной политики. Франция толком даже к санкциям ЕС не сможет присоединится, если они их ввидут - слишком большие деньги вокруг этого контракта я с этой1 точки зрения Вам вопрос задавал

Ну тогда надо было бы разместить какие-нибудь заказы ещё в Германии и США. Ну чтоб совсем наверняка

RoyalJib>> Более чем уверен, что "Владивосток" будет передан российской стороне четко в срок, оговоренный в контракте.
sam7> Вряд ли можно с гарантией сейчас говорить, как развернутся события.
sam7> Удила может закусить любая сторона.

Франция может выступить за ограничение военного сотрудничества с РФ

Франсуа Олланд выступил с заявлением
Франция может выступить за ограничение сотрудничества с Россией в военной сфере, если ситуация в Крыму будет ухудшаться, заявил в субботу французский президент Франсуа Олланд.
По сообщению сайта газеты "Фигаро", глава государства пояснил, что в понедельник, после референдумы о статусе Крыма, страны ЕС могут объявить о ряде санкций против РФ. Речь идет о замораживании активов некоторых людей и визовых ограничениях.

RoyalJib> Поход для борьбы с пиратством принимается?
Если только заложников освобождать. Для проводки использовать мистрали странновато имхо.

RoyalJib> На самом деле, я давно уже писал, что Мистраль нашему ВМФ нафиг не нужен.
Может и так. Но покажет ИМХО только опыт. Я скорее согласен с этим, но, возможно, лет через 10 ВМФ РФ (если получит, конечно) будет недоумевать, как раньше справлялся без мистралей

RoyalJib> На самом деле, я давно уже писал, что Мистраль нашему ВМФ нафиг не нужен.
RoyalJib> Ну нет для него задач. Просто нет. В лучшем случае, вариант а ля "Сирийский экспресс"
Полностью согласен с таким выводом - любой грамотный в военном деле человек понимает это, даже если и не имел отношения к флоту. Достаточно правильно оценивать ситуацию в России и отношение к ней во всем мире и грамотно понимать реальные угрозы 21 века.
RoyalJib> И контракт этот случился только потому, что в чей то карман нехило откатили.
RoyalJib> Более логичного объяснения нет и вряд ли будет.
Откат в таком деле вряд ли что-то существенное представлял - мелкие "представительские" в допустимых пределах и не больше. А вот версия нашей большой игры в политическом плане, чтобы немного им спесь сбавить при наездах на Россию - это присутствовало на мой взгляд. Да и махать "морковкой" перед носом французов в долгосрочной перспективе заказом новых кораблей тоже не на последнем месте стояло.

RoyalJib> На самом деле, я давно уже писал, что Мистраль нашему ВМФ нафиг не нужен.
RoyalJib> Ну нет для него задач. Просто нет. В лучшем случае, вариант а ля "Сирийский экспресс"

Если нет задачи для Мистраля, то тогда какие задачи стоят перед океанская надводная компонента ВМФ РФ?

RoyalJib>> На самом деле, я давно уже писал, что Мистраль нашему ВМФ нафиг не нужен.
RoyalJib>> Ну нет для него задач. Просто нет. В лучшем случае, вариант а ля "Сирийский экспресс"
Mitko> Если нет задачи для Мистраля, то тогда какие задачи стоят перед океанская надводная компонента ВМФ РФ?

ОК, давайте попробуем разобраться.
Все, что написано ниже - ИМХО.
Прошу прощения заранее за оффтоп, если таковой будет.
Зайду издалека.
Сколько фрегатов, было построено в США за последние лет 20?
Ни одного! Задайтесь вопросом почему?
Американцы делают упор на Берки, а это простите полноценный ЭМ.
Американцы развивают строительство авианосцев
Американцы развивают строительство литоралов. Это их корвет, как не крути (с некоторыми оговорками).
Строительство ДВКД для США скорее мера вынужденная, ибо им приходится перебрасывать мобильные группы через океан.
Давайте обратим внимание еще и на тот факт, что в штатах нет безумства с чехардой проектов.
Теперь смотрим на наш ВМФ.
У нас... Много раз был прав WWWW когда говорил, что жрать хотят все.
Проекты, прожекты, макеты, рисунки...
В приоритете, я бы выделил строительство больших фрегатов или эсминцев дальней морской зоны.
Конечно, 22350 на мой взгляд выглядит предпочтительнее. Ну и понятно, что 11356 - мера скорее вынужденная, ибо процесс постройки отработан и это уже считай конвейер.
(Корветы должны быть на втором месте. Но! Именно корветы, а не недофрегаты типа 20380/20385.)
Что касается десантных кораблей, то здесь надо учесть наш опыт последних лет.
А он заключается в весьма успешном использовании БДК 775-го проекта.
При этом стоит заметить, что необходимость в ДВКД за этот же период равна нулю.
Я был безумно рад, когда начали строить Грена. Серия этих кораблей была бы достойной заменой 775-м. Да и не оставлял я надежду, что реанимируют Носорогов.
Но... Сиротливый Грен медленно достраивается у причала, зато Владивосток уже на ходовых и Севастополь скоро превратится из двух половинок в единое целое. А потом...
А потом, мы будем вынуждены искать применение Мистралям. Искать куда бы их послать, чтоб сразу не сломать. Потому как нет ни опыта "мирной" эксплуатации, ни боевого применения. Поэтому, я вижу его как корабль для демонстрации флага, увы!
Вот собственно и все. Ловлю минусы и радуюсь жизни

Боюсь, вопрос не такой простой, каким, возможно, кажется. Многое из того, что сейчас "в работе" - не всегда результат целенаправленной политики в области кораблестроения. Я бы даже сказал - "зачастую". Т.е. те или иные решения принимаются не исходя из соображений некой "национальной кораблестроительной философии", а банально благодаря тому или иному лобби в определённых кругах. Нельзя сказать, что само по себе это плохо или ново, однако местами сие вызывает определённые вопросы.
Так же и с "мистралями". ИМХО изначально это было больше волевое политическое решение, нежели насущная необходимость (хотя задним числом можно многое "оправдать" и найти под уже имеемое какие-то конкретные задачи). Но как бы то ни было - как минимум 2 ед. в скором времени пополнят наш ВМФ. Хорошо это или плохо - рассуждать можно много и долго. Но без учёта подобных факторов искать логику поступков и конструкторских решений в конкретной ситуации - попусту тратить время. Таковы уж особенности национального подхода к данному вопросу.

к слову говоря, вот их действительно у нас будет два. это к вопросу о том, чем их загружать: противолодочными вертолетами или десантно-штурмовыми. если уж так приспичит, то можно послать оба. один в таком варианте, а другой в таком. действительно, если уж америкосы при необходимости авианосец вертушками заставили.

Retvizan> к слову говоря, вот их действительно у нас будет два
почему 2? передача технологий возможно только после заказа 4 ед. я не говорю что это что 100%
но все же однозначные выводы делать рано

как это почему? "Владивосток" и "Севастополь"

Retvizan> как это почему? "Владивосток" и "Севастополь"
ни факт, посте того как корабль пройдет испытания будет принято решение о до заказе 2 ед.

но эти-то два уже точно будут) вот их и можно будет если что вдвоем использовать

Retvizan> это к вопросу о том, чем их загружать: противолодочными вертолетами или десантно-штурмовым

На Клерка будут ходить с десантно-штурмовым.
Кстати, кто знает, от куда они прилетают на учениях сейчас?

ReST> На Клерка будут ходить с десантно-штурмовым.
ReST> Кстати, кто знает, от куда они прилетают на учениях сейчас?


Эммм... Ты про какие?
В Мистраль еще не каждый влезет

RoyalJib> Эммм... Ты про какие?

Про те которые сейчас (и в бородатые годы тоже) поддерживают высадку десанта на учениях ТОФ.

RoyalJib>> Эммм... Ты про какие?
ReST> Про те которые сейчас (и в бородатые годы тоже) поддерживают высадку десанта на учениях ТОФ.

[в продолжение]
На ТОФ сейчас не наберётся столько МП, что бы загрузить два Мистраля, чтоб не остаться с голым тылом , но есть ВДВ и ВЛ с их техникой.

ReST> На ТОФ сейчас не наберётся столько МП, что бы загрузить два Мистраля, чтоб не остаться с голым тылом , но есть ВДВ и ВЛ с их техникой.

голым тылом занимаются части 5 армии. В 155 бригаде МП счас два батальона мп, что вполне хватит на каждый из Мистралей.

Nit> В то время как не очевидно, что в свете последних событий он вообще у нас будет.

Неужели ты всерьёз считаешь, что обе единицы останутся у французов ? Это не та область взаимоотношений, которую на кон ставят... ИМХО максимум - повыё повыпендриваются для виду с ожидаемым результатом. Возможно, немного вправо уйдут сроки.