Ракетфест

Lin> Отзапускались - кто-то удачно, кто-то не очень.

Да, после целого года простоя, в целом получилось неплохо. Хотя бы с РН удалось всё поставить на свои места, а вот с электроникой по части поиска назрел уже нарыв с геморрой)))

Lin> Второе - данные со станций "Вереск" будут. Вместе с великолепным видео - снимали все ракеты, причем ракета в центре кадра.

Вся надежда на них. После потери в общей сложности 9000р, что было установлено в БРЭО, как-то задумался о целесообразности дальнейшего использования GPS систем поиска...

Lin> 5) Ведущий. Начальство полигона недовольно, что было мало рассказов между пусками.

Ну у меня тут предостаточно информации на форуме о том, что я делаю. А так да, в следующий раз обязательно подготовлю детальный ТТХ к своей ракете для ведущего.

Lin> В общем, а теперь бы понять - что мы можем попросить со своей стороны (только не нужно фантазий - вроде - разровняйте поле) - что понравилось, а что не очень?

Я даже и не знаю пока чего. О таком ещё и не мечтал)))

Lin> Какие впечатления в целом? У меня просто мешанина в глазах и в голове - ничего не успел посмотреть.

В целом всё мероприятие очень понравилось!
Спасибо всем его организаторам за такую возможность легально пускать на большие высоты без каких-либо последствий. Это же самый настоящий испытательный полигон!
Спасибо Руслану за помощь в доставке нас до Красноармейска и обратно до точки отправления.
Спасибо Дмитрию за предоставленный таймер, очень надеюсь, что уже перейдём в самом ближайшем будущем на более серьёзные устройства...
Спасибо Игорю за предоставленный высотомер. Хоть устройство и улетело безвозвратно, его потерю я компенсирую обязательно через Александра Ильина в самом ближайшем будущем 1-2недели.

Пока просто фоты, видео полёта нет, есть только с точки старта. Очень надеюсь, что те, кто снимал всё мероприятие на видео выложат его в интернете...

SashaMaks> Пока просто фоты...

SashaMaks>> Пока просто фоты...

-

--

Видео:

SashaMaks>> связь с ним была потеряна.
CRC> А через какой промежуток времени от старта?

Где-то через минуту после старта. Я только SMS отправлял. А тут частота обновления данных невысокая получается.

CRC>Наверное ересь, но может даже систему зажигания централизовать, насколько это возможно.
А у вас это не сделано? Мелкие, по крайней мере, ракеты, нужно однозначно пускать с одного многоканального пульта. Сразу ставить их в одном месте, подключать все сразу, а потом специально назначенный человек пускает их по команде. Если нет пиропульта, то спаять проводной с контролем целостности цепи каналов на 20 - дело одного дня и совсем небольшого количества материалов. Только провода много уйдет.

GOGI> А у вас это не сделано? Мелкие, по крайней мере, ракеты, нужно однозначно пускать с одного многоканального пульта.

Есть одно но. У каждого система зажигания уникальная, понадобиться разработка универсального игнитора, либо попытаться это как то внести в стандарты пусков. Скажем, 12 вольт, ток 1 а , и баста. Исключения сделать для уникальных ракет, для высотных рекордов например, или таких, как минометный старт. Там конечно автор должен сам отвечать за качество, да и самому давать старт приятней.

CRC>У каждого система зажигания уникальная
Для особо привередливых сделать пульт имеющий в числе прочих несколько выходов типа сухой контакт. И пусть они туда цепляют тот источник питания, что им нужен.

CRC> Скажем, 12 вольт, ток 1 а , и баста.

Для включения АКБ на моей пусковой требуется 9В(крона), ток где-то 0,05А. Теоретически через хорошие провода, такие как телефонный двухжильный кабель, можно на 100м передавать сигнал. Но 12В может быть уже многовато для 5В реле.

Передавать большой ток по длинным проводам - это нехорошо. Почти весь ток рассеится в проводах. Поэтому лучше использовать двухконтурную схему с одним АКБ и управляющим многоканальным контуром или даже МК, тогда и на проводах можно будет сэкономить, а весь контроль пусков сделать через нетбук.

CRC>> А через какой промежуток времени от старта?
SashaMaks> Где-то через минуту после старта. Я только SMS отправлял. А тут частота обновления данных невысокая получается.

Пока ясно то, что ГО уничтожено полностью.
Возможные варианты исхода:
1. Падение в лужу или водоём, что возможно при успешно срабатывании системы спасения.
2. Отказ системы спасения и свободное падение с последующим разрушением ГО.

Вариант 2, становится вероятней, так как первую СМС я успел отправить где-то на 2 минуты раньше того, как успел бы ГО приземлиться на парашюте, а на этом этапе полёта трекер должен был уже работать, даже если бы он потерял спутники, то уже успел бы найти их снова до того, как мог бы на парашюте приземлиться в лужу.

Если пытаться разобраться дальше, где мог быть отказ в системе спасения, то тут всё становится сложнее. По отдельности всё работало: 4 успешных срабатываний таймера подряд с мгновенной вспышкой пиротехнического состава. Сама работа таймера с магнитом проверялась десятки раз. Видимо, после финальной сборки ГО что-то где-то пошло не так. Возможно нужно было изолировать плату датчика клеем, но к нему оказались очень чувствительны полевики...

В любом случае это будет теперь натаскано на новом ГО на катапульте.

SashaMaks> Вся надежда на них. После потери в общей сложности 9000р, что было установлено в БРЭО, как-то задумался о целесообразности дальнейшего использования GPS систем поиска...
Поздравляю с успешным стартом!
Результат был предсказуем. По двум причинам: Во-первых использование ГПС трекера для поиска ракет - это шансы 50/50, т.к. трекер в полете перестает работать, не могу сказать, что отключается, т.к. он находится во включенном состоянии, однако, даже при приземлении он не способен поймать сеть. О чем, я писал тут - на форуме, вроде в теме проект Гром-Т.
Во-вторых, рассчитывать успешно вернуть, читай найти ракету с ССР на одном парашюте, с высоты 4-5 км., это сильный оптимизм Для штурма таких высот, нужна ССР работающая в 2 этапа - тормозной и основной парашюты. Твоя ракета сильно легкая, снести ее могло на 2-3 км. Скорее всего так и есть.

Lin> Конечно, есть возможность пригласить людей из Санкт-Петербурга, Кирова и т.д. - однако, это единицы.
Lin, - ты молодец! Поздравляю с проведением ракетфеста, да еще на таком серьезном уровне! Подготовлю со skyagel проект и если звезды и ракетфест сойдутся, обязательно приедем

lincoln> Поздравляю с успешным стартом!

Спасибо!

lincoln> ...не могу сказать, что отключается, т.к. он находится во включенном состоянии, однако, даже при приземлении он не способен поймать сеть. О чем, я писал тут - на форуме, вроде в теме проект Гром-Т.

Я помню, но за неделю до пуска я специально ночью среди елей тестировал поиск трекера по смс с навигатором и всё принимало и работало чётко и без сбоев. А вот то, что он отключен, считай = уничтожен, это говорит о том, что на его номере сейчас всё замерло, никакой "жизни" больше нет. Пока симку блокировать не буду, подожду, вдруг кто-то найдёт...

lincoln> Для штурма таких высот, нужна ССР работающая в 2 этапа - тормозной и основной парашюты. Твоя ракета сильно легкая, снести ее могло на 2-3 км. Скорее всего так и есть.

Эта ракета имела специальное утяжеление, но не полное. (Оптимальная масса составляла где-то 1100г, я использовал 650г) Я делал что-то среднее между самой лёгкой массой и оптимальной для получения максимума высоты. Так, как двойная система парашютирования ещё не тестировалась, предполагалось использовать один парашют с не сильно большим весом спуска на допустимых скоростях снижения до 20м/с. Такой парашют с диаметром купола всего 300мм, мог быть раскрыт в любой момент времени спуска ракеты и обеспечить перегрузку торможения при раскрытии не более 30G, на что вся конструкция ракеты была заведомо рассчитана.

Для создания полноценной системы спасения необходимо обзавестись несколькими силовыми ключами на полевиках с пропускной способностью по току не ниже 12А. Я даже уже успешно протестировал термоножи из нихрома, но они похоже убивали те полевики, что Дмитрий поставил на свои таймеры, так как они держали только 4-5А, когда бортовой АКБ мог дать и все 10А. А тут тонким нихромом и временем нагрева в 0,1с не обойтись. Термонож для строп работает 1с с током примерно 6-7А, но режет чётко и на корню, что мне очень понравилось при его мизерных размерах.

Короче, сейчас вплотную займусь доведением до ума своего бортового МК и силовых ключей для него, ну ещё и записи всех данных на флешку. А то, что-то меня напрягла цена только за высотомер в 2т.р.

---

Ещё видео от CRC:

Фото:

SashaMaks>Термонож для строп работает 1с с током примерно 6-7А, но режет чётко и на корню, что мне очень понравилось при его мизерных размерах.
А капля с полспичечной головки пиросостава позволяет сделать то же самое тонким нихромом и небольшим током.

GOGI> А капля с полспичечной головки пиросостава позволяет сделать то же самое тонким нихромом и небольшим током.

Не знаю, не пробовал, опасаюсь того, что это может поджечь чего-нибудь там. Идея для этой ракеты была в том, чтобы сделать систему самоэвакуации с деревьев, если на их кроне застрянет парашют, то стропы перерезались вторым силовым ключем и таймером поставленным на 300с, когда всё уже должно было приземлиться. Но после всех экспериментов с таймерами, остался только один рабочий полевик и одна рабочая микросхема, на которой только один ключ почему-то работал, а второй нет.

SashaMaks> 2. Отказ системы спасения и свободное падение с последующим разрушением ГО.
SashaMaks> Вариант 2, становится вероятней,
SashaMaks> Если пытаться разобраться дальше, где мог быть отказ в системе спасения, то тут всё становится сложнее.

Саша, что то мне говорит о возможности потери питания на таймере или с силовой батареи при стартовой перегрузке.
как было организовано питание трекера, таймера, и запалов парашюта ?

какое время срабатывание первого парашюта ? не мог быть в это время горизонтальный полет с хорошей скоростью ?

Горизонтальный полет переходящий в снижение с учетом утяжеления ГО какую мог дать скорость ? при выбросе не разрушится ракета ?

Интересно, Вереск даст скорость на горизонтальном участке ...

I.C.> как было организовано питание трекера, таймера, и запалов парашюта ?

Трекер смотри сам на фото, всё видно. АКБ закрывался крышкой на винт. Трекер был установлен в ГО вертикально винтом вниз к двигателю. Все контакты подпружинены и их размыкание не возможно ни при каких смещениях АКБ, который вообще очень плотно вставлялся в корпус.

Таймер был запитан от 6-и алкалиновых батареек ААА. Всё паяное и изолированное. Кнопка была была вот такая с фиксацией:

I.C.> какое время срабатывание первого парашюта ? не мог быть в это время горизонтальный полет с хорошей скоростью ?

30с. Такой полёт быть мог. По расчёту да и по реальному полёту апогей приходится на 25-30с. Точнее можно будет узнать, когда удастся получить полное видео полёта, если такое имеется у кого-нибудь.

I.C.> Горизонтальный полет переходящий в снижение с учетом утяжеления ГО какую мог дать скорость ?

Максимум 160м/с на 60-70с полёта.

I.C.> при выбросе не разрушится ракета ?

Даже на такой скорости падения максимальная перегрузка торможения от парашюта составила бы 35G. По расчёту на 30с полёта перегрузка при открытии парашюта должна быть где-то 1G. Разрушится или нет ракета при этом трудно сказать. Но вот в том, что трекер от рывка на стропах мог быть повреждён, я сильно сомневаюсь. Стропы - корпус - груз балласт всё было склеено воедино. Тут либо стропы бы порвались, но у них, 4-х кратный запас прочности, либо с мясом могло бы вырвать часть корпуса конической обечайки, а там трекера нет.

SashaMaks> Я помню, но за неделю до пуска я специально ночью среди елей тестировал поиск трекера по смс с навигатором и всё принимало и работало чётко и без сбоев.
Это не показатель и не "правильный" тест. Мои трекер тоже работал безупречно в режиме прогулки, но вот в полете отказывал. Так что, для поиска нужно использовать получение данных только по радиоканалу, так надежнее, плюс пеленгатор. Из 100% запусков 100% найденный маяк, даже когда ракета на режиме пошла в горизонтальный полет. Нашел ее в полутора км. от места старта, без всяких проблем А трекеры.. ну пусть стоят, для балласта, может и сработает иной раз)))
SashaMaks>Пока симку блокировать не буду, подожду, вдруг кто-то найдёт...
Да, не торопись, набирай периодически, может поймает сигнал. Надо было на симке установить услугу - абонент в поле действия сети или что-то типа того.Кстати, какое его время работы? Есть надежда, что акб еще не сел? Ты его только по смс контролировал? Не регистрировал в ГПС сервисе?
SashaMaks> Для создания полноценной системы спасения необходимо обзавестись несколькими силовыми ключами на полевиках с пропускной способностью по току не ниже 12А.
Я не парюсь с самодельной электроникой, беру штатную, в итоге - это надежнее и дешевле. Но тут, хозяин - барин

SashaMaks> Для создания полноценной системы спасения необходимо обзавестись несколькими силовыми ключами на полевиках с пропускной способностью по току не ниже 12А.
Такие полевики я выпаивал из старых материнок и видеокарт от компьютера.. Если не изменяет память, там полевики с током до 40А вроде... Работают в таймере для сср , нареканий нет..

lincoln> Это не показатель и не "правильный" тест. Мои трекер тоже работал безупречно в режиме прогулки, но вот в полете отказывал.

Так я в поле прогуливался. Это надо тестировать с катапультой, она тоже даёт хорошие перегрузки. Так просто ничего не бывает, нужно разобраться. Что-то я не помню у Кировцев отказов с трекерами.

lincoln> Так что, для поиска нужно использовать получение данных только по радиоканалу, так надежнее, плюс пеленгатор.

Это дело затянется ещё как минимум на год. Даже просто найти готовую схему - это ещё далеко не значит получить лаконичное законченное работающее устройство. Это фактически вообще ещё не значит ничего, что вот он пеленгатор и радиомаяк. На уровне разработчика схем - это да, уже полностью готовое устройство, бери и пользуй. А на практике начинают вылезать подводные камни, так как схема - это просто идея, а не законченное устройство, где нужно учитывать десятки и сотни конструктивно-технологических особенностей исполнения этого устройства применительно к его практическому использованию в реальных полевых условиях. Трекер можно просто купить, это дорого, но зато быстро и можно уже использовать.

lincoln> Кстати, какое его время работы? Есть надежда, что акб еще не сел? Ты его только по смс контролировал? Не регистрировал в ГПС сервисе?

2-3 дня кажется максимум. Там ещё отправка данных на сайт МТС была настроена, но она тоже остановилась после пуска. В ГПС сервисе тестировал, но там было бесплатно только год после покупки трекера, а потом всё стало платным. Работало хорошо. Потом решил перевести на МТС, но данных не получил, кроме счетов за каждое подключение по gprs по весьма кругленьким суммам.

lincoln> Я не парюсь с самодельной электроникой, беру штатную, в итоге - это надежнее и дешевле. Но тут, хозяин - барин

Своё может хорошо работать, только после того, как пройдёт тщательное испытание в реальных условиях.

Может там вообще пневмоцилиндр лопнул, где находился парашют, от срабатывания пороховой навески. Мало ли, усилие выталкивания системы поршень-парашют-обтекатель оказалось слишком большим, а скорость горения состава чрезмерной, а запас прочности пневмоцилинд недостаточным. Хотя и старался сделать так, чтобы тут всё чётко работало, но допустимых пределов на практике я не знаю. Вот для системы зажигания двигателя я уже все допустимые пределы знаю, поэтому могу сейчас легко и смело сделать 100% надёжную систему зажигания, но цена этого многие годы разработки и неудач. А когда-то в 2000 году казалось, чего там, батарейка нихром и кнопка пуск и никаких проблем больше с зажиганием не будет. Как бы не так

Skyangel> Такие полевики я выпаивал из старых материнок и видеокарт от компьютера..

Лучше в прайсе близлежащего магазина найти, чтобы всегда можно было купить и не дорого. Собственно они есть, надо было просто поискать и применить:

14А и всего 2В для его управления, что отлично подходит под такие МК, как ATXMega или STM с питанием на 3,3В.

SashaMaks> Это надо тестировать с катапультой, она тоже даёт хорошие перегрузки.
Тут важен комплекс тестируемых параметров - перегрузка, скорость, высота подъема, плотность покрытия базовыми станциями и устойчивость GSM сигнала на различных высотах с учетом диаграмм направленности базовых станций, а так же непосредственно на земле. В каком из этих параметров идет "просадка" любителю, на мой взгляд определить невозможно. После 1 отказа трекера, я решил перейти на пеленг по радиоканалу, а трекер летал как резервный, когда работал, а когда и нет. И ломать голову, что же в нем не так, мне лень. Лучше экономить время и деньги.
SashaMaks> Трекер можно просто купить, это дорого, но зато быстро и можно уже использовать.
Дорого - это терять ракету и весь комплекс средств стоящий на ней по неизвестной причине. А затратив допустим 4500 р. мы получаем гарантированный сигнал в независимости от местности применения и тот же трекер(если подключить к нему ГПС приемник). Второй вариант - купить полетный комплекс за 12000 который включает в себя - комплекс управления ракетой, телеметрию и поисковую систему с ГПС. Вот это на порядок надежнее самодельных контроллеров и китайских трекеров.
SashaMaks> В ГПС сервисе тестировал, но там было бесплатно только год после покупки трекера, а потом всё стало платным.
Вот тебе бесплатный GPS-Trace Orange Monitoring Service
SashaMaks> Своё может хорошо работать, только после того, как пройдёт тщательное испытание в реальных условиях.
Это сколько ракет надо угробить)))