Ракетфест

Xan> Но чтоб с высоты 15 км получилось "не более 1-2км от места старта", надо управляемое снижение.
Xan> Или всё не так?
Именно так. Полигон всего 2000х400. Для попадания при неуправляемом снижении даже барометрической двухпарашютной системы будет не достаточно. Я не говорю уже о простейшей системе спасения, для которой и 10000х10000 будет мало. Скажу больше, даже для неспасаемых ракет с расчетом траектории при учете всех ветровых эшелонов допустимый диаметр попадания составляет ~30% от высоты. То бишь для нашего случая надо хотя бы 5000х5000. Спонсоры ничем не рискуют. А вот жители Красноармейска...

RocKI> Именно так. Полигон всего 2000х400.

Это поле всего 2000х400м, а полигон составляет 7х25км.

Lin> Да, именно так. Может быть сразу на Байконуре устроить?

Я никого ни отчего не отговариваю. Желающие, как видишь, есть. Мне только кажется, не все четко понимают разницу между 0,15км и 15км.

Xan> Как я понимаю, соревнуются только неуправляемые ракеты.

Неуправляемость ракеты — обязательное условие?
Неуправляемость при работе двигателя?
Неуправляемость после окончания работы?

Это написано в законе?
Или это только в условиях спортивных запусков?

Можно запускать ракетоплан который, конечно, сам имеет аэродинамические рули для своего управляемого полёта.
И который, в принципе, может рулить и всей ракетой при подъёме.
Это будет управляемая ракета?

Сомневаюсь, что можно сделать именно официальное разрешение. Разве что приглашение на красивом фирменном бланке с подписью и печатью.

Насчет этапов - спонсорам интересен именно рекорд, а не безвозмездная помощь ракетомоделистам.

Однако, возможно
- будут гранты на ракету
- промежуточные этапы конкурса

Впрочем, всё ещё может сорваться - ждем.

Правила конкурса буду писать я. Пока окончательно их не придумал.
Собираюсь минимум ограничений добавлять - хочешь делать управляемую ракету - делай, хочешь три ступени - делай. Хочешь ЖРД или ГРД - пожалуйста. Главное - результат.

Lin>> Да, именно так. Может быть сразу на Байконуре устроить?
RocKI> Я никого ни отчего не отговариваю. Желающие, как видишь, есть. Мне только кажется, не все четко понимают разницу между 0,15км и 15км.

Я не шучу насчет Байконура. Давно думают над тем, как свозить любителей на космодром.
Однако, видимо, лучше рассматривать Кап.Яр - чтобы не пересекать границу.
Задача сложная, но решаемая.

Кто-нибудь помнит, где находился второй Вереск?
Первый был примерно на месте красной точки, а вот где был второй я не заметил точно.

SashaMaks> Кто-нибудь помнит, где находился второй Вереск?
SashaMaks> Первый был примерно на месте красной точки, а вот где был второй я не заметил точно.

Прямо на трибунах, на их северо-западном углу.

Б.г.> Прямо на трибунах, на их северо-западном углу.

С одним видео слишком большая погрешность получается где-то ±1000%. Дистанции от машин до старта всего лишь 120-140м - это слишком мало, поэтому ошибка огромная. Но если есть видео со второго вереска и его координата, то можно где-то до ±20% сбросить погрешность.

Пока радует, что апогей всего на 2-3с раньше был пройден. Т.е. ориентировочно потери по высоте составляют 10-15% от расчётного значения (по всей видимости, это потери на нутации, а это я решу) + ещё где-то 5% - потери на наклон траектории по ветру.

Б.г.>> Прямо на трибунах, на их северо-западном углу.
Собственно трибуна ему и мешала.

SashaMaks> С одним видео слишком большая погрешность получается где-то ±1000%.
На твоем запуске, тот что в запусках и испытаниях?

SashaMaks>> С одним видео слишком большая погрешность получается где-то ±1000%.
lincoln> На твоем запуске, тот что в запусках и испытаниях?

Да.

SashaMaks>>> С одним видео слишком большая погрешность получается где-то ±1000%.
lincoln>> На твоем запуске, тот что в запусках и испытаниях?
SashaMaks> Да.

Я разглядел угловые координаты поворотов в апогее влево на 67-69гр. и вверх на 77гр.
Но если в конце строки есть координаты привязки к местности самой машины, то тогда можно точнее посчитать в 3D, так как координаты точки старта ракеты есть с трекера. Но я не могу разобрать, что там за цифры на видео. Я и угловые-то координаты смог идентифицировать только сосчитав число смен разрядов по видеопотоку, а в стационарном режиме ничего не получается разглядеть.

Xan> Неуправляемость ракеты — обязательное условие?
Мне думается на ракете, которая летит за километр, должна быть система управления, которая её держит вертикально. Можно использовать авиамодельный автопилот- стабилизатор. Возможно система управления должна подрулить и на спуске, вернув ракету ближе к старту перед выбросом парашута.
Неуправляемый пуск таких моделей, особенно в лесистой местности, даже с маяком и gps, всё таки на авось.

Xan>> Неуправляемость ракеты — обязательное условие?
Sputnik> Мне думается на ракете, которая летит за километр, должна быть система управления, которая её держит вертикально.

Да вроде есть законы, запрещающие делать управляемые ракеты.
Как по странам - не знаю.

SashaMaks> Я разглядел угловые координаты поворотов в апогее влево на 67-69гр. и вверх на 77гр.

Нужно уточнить угловое направление вектора SA по второму вереску, тогда можно будет и апогей определить.

Сверхзвук был.

Думал, не получится сделать расчёт скороподъёмности по полученному видео, так как не видны промежуточные изменения значения угловой координаты вертикального поворота Вереска в начале видео. Но оказалось, что оператор, похоже, выставил максимальную скорость поворота оптики и тогда, приняв её постоянной, зная начальное и конечное значения углов поворота на известном отрезке времени, можно построить функцию вертикальной скорости движения точки пересечения линии визирования с вертикалью старта (на графике это синяя функция). Она же в идеале должна совпадать с практической или действительной функцией скорости вертикального полёта ракеты (обозначена розовым), но зависимость вертикального перемещения при постоянной угловой скорости сильно не линейна. Поэтому, сначала из-за запаздывания реакции оператора на старте ракеты на 0,4с и недостаточной скорости вращения оптики Вереска, изначально цель была потеряна из горизонтальной плоскости визирования кадра, да и из кадра вообще. Но при увеличении угла поворота от 0гр. до 74гр. по вертикали, что сделал оператор за одно действие, произведённое за 60кадров (почти 2с), цель снова была поймана в кадре на 1,7с поворота Вереска. Цель снова оказалась в вертикальном центре экрана (на горизонтальной плоскости визирования). Здесь есть точка пересечения двух функций: функции поворота оптики и функции действительной вертикальной скорости полёта ракеты, что позволяет определить скорость ракеты по функции поворота оптики Вереска на 1,7с (время поворота) + 0,4с (время задержки реации) = 2,1с (время работы двигателя), равной примерно 330м/с+-20м/с.

Т.е. на половине рабочего времени двигателя ракета достигла скорости звука.

Любопытно было сравнить это значение скорости с расчётной функцией вертикальной скорости полёта ракеты, которая обозначена зелёным цветом. Данная функция, с учётом смещения запаздывания реакции оператора по времени, прошла вблизи точки пересечения (обозначено красным) в пределах некоторой дельта окрестности (обозначено жёлтым), что является счётной ошибкой лишь на 10-20м/с различающейся от действительного значения скорости, полученного для данного момента полёта ракеты. Т.е. ориентировочно погрешность расчёта составляет 6% в большую сторону.

П.С.

По поводу колебаний корпуса. Это не нутации, это спиральная траектория. Причина не в двигателе и не в технологии сопла, а в другом месте. Остальное будет известно после следующих пусков, соответствующие изменения в конструкцию ракеты уже внесены.

Mester> Люблю теорию, не подтвержденную практикой.. .

Значение скорости ракеты 330м/с+-20м/c на 2,1с определено только по практическим данным.

Mester>> Люблю теорию, не подтвержденную практикой.. .
SashaMaks> Значение скорости ракеты 330м/с+-20м/c на 2,1с определено только по практическим данным.
какой прибор показал эту цифру?

Mester> Люблю теорию, не подтвержденную практикой.. .
Mester> Сделал попкорн.....
Mester> Со мной что то не то?
Да ... не то... нужно чем то запить.. )

Mester>> Со мной что то не то?
Skyangel> Да ... не то... нужно чем то запить.. )
уже не лезет:)))))