Военная составляющая событий в/на Украине

Фагот>>> Мне кажется в бомбардировочной авиации не так много чего изменилось.
TT>> Организация и уровень подготовки изменились.
Фагот> Этого нам неизвестно.

это не гражданская авиация, в ВВС налет в 160 часов, очень большой объем подготовки, неразгибаясь так сказать, плюс учения и ЛТУ
так что я для себя полагаю что известно)))

zoom52>> г.Южный, Одесская обл.
Sergofan> Теперь-то всем стало ясно, что "грязная москальская военщина" не пройдет. ВС РФ рыдают, особенно пилоты ВВС и армейской авиации.

Похоже, вся эта мишкуха в Одессе носит одесский характер, грамотный люди понимают как ко всему относится:

Одесса, пляж в пригороде, середина этой недели.

TT> Дружище, ты служишь еще или на гражданке? Вас там чо не просвещают на тему?

Вот как раз и спрашиваю- откуда такая клюква?
TT> ВВС претерпели те же перемены что остальная российская армия, налет в часах примерно как в НАТО. Конечно такого мобилизационного потенциала в ВВС РФ пока нет и имеет место технологическое отставание, но для армии мирного времени большое достижение.

Налет в часах- понятие очень растяжимое. В смысле его скорее надо не столько (точнее не только) в расчете на одного пилота переводить, а суммировано. Тогда понятно СКОЛЬКО пилотов имеют такой налет. А то и получается, что 10-20 человек летают помногу. А остальные? И надо отдельно по специализации. ВТА имеет налет без проблем, а вот как налет у Су-24/34 на этом фоне? Естественно есть подвижки, но сейчас той боеготовности, какая подразумевает возможность немедленного ввода в бой, у эскадрилий на новой технике (речь о Су-34), ИМХО нет.

TT> Почему же? Я бы тоже пофорсил, они знают что войны не будет и ПЗРК у сепаратистов нет, так чего не повыпендриваться? Когда еще полетать дадут?

Я конечно не летчик, но нафиг так чисто по ТБ? Если какая ситуация, то над толпой народа....
TT> Честно говоря не присматривался, что скажешь по делу? Видно есть давно гражданские и есть кое что повидавшие, но тут вопрос не компетенции, а идеологический. Фигли толку с супер-пупер спецназовца, если душа у него к делу не лежит?

У спецназовца душа к делу всегда лежит. На то он и спецназовец...

И.Н.> А вот народ, живущий при базах, говорит, самолеты спать не дают. Летают много.
И.Н.> А на чем твои подозрения основаны?

Я не говорю что не летают, я скорее о кардинальных изменениях в тактике боевого применения. Какие они могут быть?

slab105> Естественно есть подвижки, но сейчас той боеготовности, какая подразумевает возможность немедленного ввода в бой, у эскадрилий на новой технике (речь о Су-34), ИМХО нет.

Ты определись- "немедленный ввод в бой " или "сосредоточенная и развернутая с отстроенной в течении 2 месяцев логистикой группировка ВС РФ у границ Украины".

Я говорю про боевую авиацию, там за 20-30 минут выполняется 3-4 упраждения курса боевой подготовки, плюс взлет посадка, за час три таких полета. Если допустим это отработка атак НЦ, значит за один час отрабытываются три полета по маршруту, три поиска и обнаружения цели с выполненнием противозенитных маневрови полетом на предельномалой высоте, 10 заходов на реальную стрельбу по наземной цели, три захода на бомбу с реальным сбросом АБ, три захода на разведку с передачей разведанных и все это парой, т.е. умножаем все на два
Это за одну смену, по три смены в неделю...

И.Н.>> А вот народ, живущий при базах, говорит, самолеты спать не дают. Летают много.
И.Н.>> А на чем твои подозрения основаны?
slab105> Я не говорю что не летают, я скорее о кардинальных изменениях в тактике боевого применения. Какие они могут быть?

если ты не летчик, то тебе что в лоб что полбу, да же если бы ты не тролил...

slab105> Какие они могут быть?

Тактика? Тактику, ИМХО, могут как старую шлифовать, так и новую апробировать даже без полетов, на тренажерах.
Тем более если мы о бомберах. Как я понимаю, там не пилотаж выходит на передний край, а чисто планирование.

И.Н.> Тем более если мы о бомберах. Как я понимаю, там не пилотаж выходит на передний край, а чисто планирование.

Пилотаж это у истребителей. У ибашников пилотирование.

101> Пилотаж это у истребителей. У ибашников пилотирование.

ОК, это все меняет!

И.Н.>> Тем более если мы о бомберах. Как я понимаю, там не пилотаж выходит на передний край, а чисто планирование.
101> Пилотаж это у истребителей. У ибашников пилотирование.

щас самолеты одни и те же, так что разницы нет ИМХО

А.Л.> если ты не летчик, то тебе что в лоб что полбу, да же если бы ты не тролил...

У вас какое-то странное понятие о "тролении". Если что-то не по-вашему, значит троль. Заметил уже. А в плане тактики, то в большей степени она диктуется вооружением ЛА. Что там у Су-34 принципиально нового по НЦ в сравнении с Су-24? Что бы по земле принципиально по-иному работать? Возможно на ночное больше перешли, но это не проблема для современного ПВО. Даже ПЗРК.
wert Я не знаю. насколько экипажи в эскадрильях слетаны и как у них с новой техникой в плане освоения. Может и все ОК. Потому и ИМХО. С пехотой в этом плане, наверное, сравнивать нельзя, но все же....
Александр ЛеоновОграничения, потому пишу здесь. Я и не спорю с вами, просто если я с вашей точки зрения (безусловно в данном вопросе более авторитетной) что то не то говорю, то вовсе не из за того, что хочу потролить. Я сказал, что несколько сомневаюсь в кардинальных изменениях тактики применения фронтовой авиации по сравнению с 888. К тому же речь о планировании тут не идет (и тогда наверное могли бы лучше с этом плане сработать, ИМХО). Вопрос касается вооружения. Какова сейчас номенклатура ВТО с ГЛОНАСС и сколько их реально применяют в войсках? Это вопрос. Мое мнение- есть новый борт (это я о Су-34). Хоть и новым его назвать тяжело, но проблемы до сих пор присутствуют. Мощная РЛС но слабоватые пассивные средства обнаружения (ТВ и ИК), которые принуждают работать все так же как с малых-средних высот. С вооружением- тоже вопрос. Проблемы лазера и ИК (как и ТВ) давно известны и это тоже накладывает ограничения. Если я как пехотинец, что-то не понимаю- так и скажите. Кстати, что такое "Сапог"?
101 И я о том же. Пару лет назад сильно удивил один видеосюжет, где 34-й работал по земле С-8-ми с пикирования где-то под 30. Не я конечно понимаю, что надо тренироваться различным оружием итп. Но если его так в реале применять собираются- то это бред. И сравнивать с МиГ-21 и 23-м конечно не стоит. Мы тут с 888 сравнивать пытаемся...
Александр Леонов #19.04.2014 14:11 Так тут основная загвоздка- дальность применения. Без ВТО придется в зону тех же ПЗРК входить (если на малой), а если со средних/больших, то тут уже проблемы с обнаружением/идентификацией малых/подвижных целей. Впрочем без нормального прицельного оборудования (типа того же Damocles-а) то же ВТО значительно менее эфективно. Короче есть элементы, а самой системы не наблюдается.

В наше время чугунки бросали по сапогу, а на цель выходили по секундомеру
Я думаю, сейчас все совсем по другому, новая техника, ПРНК, глонас, новый боеприпас, все это неизбежно диктует новую тактику и соответственно необходимость ее отрабатывать, отсюда и налет повышенный ИМХО
slab105> У вас какое-то странное понятие о "тролении"
нормальное понятие, потому что если пехотинец спорит летчиком от том как надо летать, то ничем иным кроме троления это не может быть...

А.Л.> щас самолеты одни и те же, так что разницы нет ИМХО

Просто гляньте на типы бортов по парку и номенклатуру боеприпасов. По сути с времен МиГ-27 и Су-24 с бомбометанием по РСДН мало что для пилота поменялось.

А.Л.>> щас самолеты одни и те же, так что разницы нет ИМХО
101> Просто гляньте на типы бортов по парку и номенклатуру боеприпасов. По сути с времен МиГ-27 и Су-24 с бомбометанием по РСДН мало что для пилота поменялось.

Зато со времен МиГ-21 сильно поменялось, а МиГ-23м по земле от МиГ-21 неособо отличался и никакого РСДН там не было, даже лазерного дальномера и то не было...

По сапогу этот на боевом курсе закрыл носом цель посчитал 4 секунды и нажал на сброс)))

А.Л.> Зато со времен МиГ-21 сильно поменялось, а МиГ-23м по земле от МиГ-21 неособо отличался и никакого РСДН там не было, даже лазерного дальномера и то не было...

А со времен Ньютона еще больше поменялось. Но причем тут это? Про 23й я ничего не писал.
Як-130, Су-25 - все так же на глазок. Все остальное инструментальными средствами как на 27 и 24. А откуда координаты получать, со спутника или с земли, вам по сути до одного места.

slab105> Вопрос касается вооружения. Какова сейчас номенклатура ВТО с ГЛОНАСС и сколько их реально применяют в войсках? Это вопрос. Мое мнение- есть новый борт (это я о Су-34). Хоть и новым его назвать тяжело, но проблемы до сих пор присутствуют. Мощная РЛС но слабоватые пассивные средства обнаружения (ТВ и ИК), которые принуждают работать все так же как с малых-средних высот. С вооружением- тоже вопрос. Проблемы лазера и ИК (как и ТВ) давно известны и это тоже накладывает ограничения. Если я как пехотинец, что-то не понимаю- так и скажите.
В наше время, в ИБА ВТО применяли единицы, а если сейчас оно применяется на ровне с обычным боеприпасом это уже большой прогресс, кроме того хороший прнк на борту позволяет не злоупотреблять ВТО, при наличии хороших навыков пилотирования...

А.Л.>> Зато со времен МиГ-21 сильно поменялось, а МиГ-23м по земле от МиГ-21 неособо отличался и никакого РСДН там не было, даже лазерного дальномера и то не было...
101> А со времен Ньютона еще больше поменялось. Но причем тут это? Про 23й я ничего не писал.
101> Як-130, Су-25 - все так же на глазок. Все остальное инструментальными средствами как на 27 и 24. А откуда координаты получать, со спутника или с земли, вам по сути до одного места.

Потому что нашему полку не хватило 27х и мы летали на МИГ-23м до конца и про ништяки 27го даже не знали, СУ-24 это не ИБАшные самолеты... а Су-25 ИМХО дрова

А.Л.> так что я для себя полагаю что известно)))
Налет изменился, согласен. Общеизвестный факт. А вот на счет организации неизвестно.

А.Л.>> так что я для себя полагаю что известно)))
Фагот> Налет изменился, согласен. Общеизвестный факт. А вот на счет организации неизвестно.

всему свое время)))

Фагот> Налет изменился, согласен. Общеизвестный факт. А вот на счет организации неизвестно.

Что неизвестно? Оргштатная структура полностью поменялась.

Djoker> На "Отваге" народ обсуждает странную дырку на стыке НЛД и ВЛД сожженной БМД. Я, к своему стыду, сразу её не заметил.
Djoker> https://farm3.staticflickr.com/2933/13938454853_e8ae819f63_m.jpg
Djoker> https://farm4.staticflickr.com/3678/13904539922_b3310e9c28_o.jpg

Интересно БМД уже застрофеили или так и стоит?

Djoker> https://farm3.staticflickr.com/2933/13938454853_e8ae819f63_m.jpg

Музыкой навеяло: