Постройка польской серии 660 ORP " ORKAN" масштаб 1:45

Samyn> Сегодня подумаю на чего посадить (приклеить)пенопласт и чем порезать его...
Ну клеить моно хоть на ПВА. А вот резать. А чем Вас не устраивает обычный, старый, хорошо заточенный косарь (нож сопожный) ?

Просто поражаюсь как все на этом сайте любят трахаться с пенопластом. Неделями его режут, клеют, строгают, шкурят, шпаклют и потом опять и опять... Потом находят ямы, снова их шпаклюют, шкурят и снова и снова...
Классическая технология обшивки рейками на порядок менее трудоёмка. День-два на обшивку, день-два на доводку. При этом СРАЗУ получаются ГЛАДКИЕ обводы без всяких ям и бугров - рейка просто не ляжет криво. даже если шпангоуты были не очень согласованы, рейкой всё выводится как надо.

Впрочем, каждый Буратино сам себе дятел...

river> А чем Вас не устраивает обычный, старый, хорошо заточенный косарь (нож сопожный) ?
Причина проста.....ЕГО НЕТ...
В продаже есть очень короткие лезвии, а знакомого кузнеца нет.

GOLF_stream> Просто поражаюсь как все на этом сайте любят трахаться с пенопластом.
Вот такие мы загадочные?
GOLF_stream> Классическая технология обшивки рейками на порядок менее трудоёмка. День-два на обшивку, день-два на доводку. При этом СРАЗУ получаются ГЛАДКИЕ обводы без всяких ям и бугров - рейка просто не ляжет криво. даже если шпангоуты были не очень согласованы, рейкой всё выводится как надо.
Во всем с вами согласен..Но перед тем как обшивать рейками надо не забывать уменьшать размер корпуса на толщину рейки....Это такой гимор.....Или на это надо закрыть глаза???
Тогда ширина вашего судна увеличится на две толщины рейки.
Да и еще материал изготовления.....хорошая фанера которую не крутит (финская)60-30см стоит от 500р и выше за маленький листочек .

Samyn> Причина проста.....ЕГО НЕТ...
Samyn> В продаже есть очень короткие лезвии, а знакомого кузнеца нет.

Тем более не понятно зачем выбирать технологию, которая не обеспечена инструментом?
Неужели вообще не задумывались ни о чём перед тем, как что-то делать?
Нет такой привычки - сначала подумать, потом браться за дело? Так развивайте. Очень полезная привычка. Вообще думать - полезно. А думать заранее - особенно.
Вроде, не пятилетние дети...

GOLF_stream> Вроде, не пятилетние дети...

Классно. Оказывается я работаю по наитию....

Samyn> Во всем с вами согласен..Но перед тем как обшивать рейками надо не забывать уменьшать размер корпуса на толщину рейки....Это такой гимор.....


Не вижу проблемы. Всё равно рисуешь линию шпангоута перед тем, как его выпилить. Вот и нарисуй со смещением на нужную величину (ещё не забыть добавить толшину стеклоткани корпуса).


Samyn> Да и еще материал изготовления.....хорошая фанера которую не крутит (финская)60-30см стоит от 500р и выше за маленький листочек .


Зачем фанера? Фанера для реек не нужна. Рейки пилятся из любой подходящей доски. И именно из доски.
Фанеру сложнее обрабатывать особенно на круглоскулых обводах. А деревянные реечки - самое то.
Для небольших корпусов можно использовать деревянные школьные линейки. И на деревянную палубу тоже, кстати.

И что касается сапожного ножа:

Samyn> В продаже есть очень короткие лезвии, а знакомого кузнеца нет.

Как вариант. Отлично подойдет полотно от механической пилы. В ЦИСе любого, еще не сдохшего, завода 100% лежат в загашниках, хотя все пилы давно повыбрасывали.

GOLF_stream> Тем более не понятно зачем выбирать технологию, которая не обеспечена инструментом?
Корпус из покупных реек обойдется как золотой, а сапожный нож гораздо дешевле дисковой пилы Кстати я делал ножики из ножовочного полотна, затачивая бормашиной, (есть широкие полотна по 2-3 см шириной), обматывая изолентой незаточенную "рукоятку" пока не раздобыл сапожный нож.

Плюс еще потра.хаться с покупкой /заточкой фрез для дисковой пилы, понаходить по барахолкам "по-металлу", зубцы выпилить через один, оставшиеся поразводить в разные стороны - уже прохавал все прелести на практике, у "деревянщиков-парусятников" подготовка фрез это целая "чайная церемония", целые ветки на верфи и шипмоделинге по этому поводу. Плюс найти подходящую доску нужной породы, которую эта пила возьмет (вообще по-хардкордному чурки посушить, обработать, напилить, ога ). А пенопласт копеешный - плюс если матрицу не делать, корпус все равно еще раз шкурить, так что идеальный болван избыточен. Хотя реечкой красиво и приятно да, но не всем же ездить на Бентлях

P.S. Преподаватель в судомодельном презирает и хает бальсу Я думал поэкспериментировать обшивкой бальсой как альтернативу рейке - ее можно полотном купить и ножом вручную нарезать на рейки, кто-что думает?

Yevgeniy> P.S. Преподаватель в судомодельном презирает и хает бальсу
Вопрос почему???
Ответ:в те времена 70-90г. бальза для моделистов авиа и тем более судо была на вес золота.
Сейчас проблем нет, вы бальзу купите в любом виде.

Я думал поэкспериментировать обшивкой бальсой как альтернативу рейке - ее можно полотном купить и ножом вручную нарезать на рейки, кто-что думает?
Зачем ножом ??? можно и НУЖНО распускать на мини циркулярках.
Вы просматривайте другие сайты которые находятся за пределами нашей необъятной страны.
Там бальзу применяют везде . (обшивка,надстройки)

Можно из бальЗы, можно из золота.
Бальзу имеет смысл использовать тогда, когда ВАЖЕН ВЕС конструкции. Например, при изготовлении наборного корпуса яхты или самолёта. Если вес не важен, то нет смысла использовать такой дорогой материал. Сосна обрабатывается не намного хуже.
Ножом ровно много реек не нарежете. Надо пилить на циркулярке или фрезере.

GOLF_stream> Можно из бальЗы, можно из золота.
GOLF_stream> Если вес не важен, то нет смысла использовать такой дорогой материал.

Бальза бывает разная. Одно время у нас апельсины привозили в в ящиках из бальзы - материал был просто броссовым. Правда, на ту бальзу ее обычные потребители не зарились - сучки, расколы и пр. Но как раз на обшивку она бы подошла.

Я лет 10-12 назад делал бальзовый набор корпуса на парусник (небольшой, 1:100, ок. 30 см) - замечательный материал, если с умом с ним работать. Покупал миллиметровые бальзовые пластины в магазине у авиамоделистов - из тех, что ими считались некондицией.
Им нужна плотная равномерно-прочная древесина, я же искал наоборот - пористую, которая легко деформируется.
Ножом распускал на рейки и на панели. Кстати, в этом еще один плюс бальзы - с ней можно работать по технологии, близкой к "бумажникам" - что-то аналогичное описывает с картоном автор "Белого крейсара".
Могу показать как это выглядело. Весь корпус был сделан из шпона бука 0,6 мм и бальзы 1 и 2 мм при помощи модельного ножа, напильника и наждачной бумаги. Включая фанеру для каркаса - она была самодельная из тех же материалов.
Корпус жив до сих пор и ни на йоту не изменился - ни короблений, ни растрескиваний.

DM1967> Я лет 10-12 назад делал бальзовый набор корпуса на парусник (небольшой, 1:100, ок. 30 см)

Кстати, один, на мой взгляд важный, момент. Бальза на первичной обшивке уложена в два слоя. Почему так? на таком размере 2мм планка гнется плохо - с этой точки зрения бальза чем-то напоминает пенопласт. Миллиметровая же - гнется очень хорошо. Но толщины в 1 мм - мало. И второй момент - планки второго слоя перекрывают стыки планок первого - прочность растет заметно. В итоге получилась очень прочная и очень легкая конструкция.

Samyn> Сбор на стапели.
Samyn> Стапель панель ДСП выбранная из 20 штук в мерлен-леруа.

Чё-то не врубаюсь. Это набор корпуса или болванка для корпуса (Пардон, конечно, но если болванка, то по геморройной технологии хоть бы и комеди франсез).

grozdoff> Если под рукой ничего кроме пенопласта нет,то и пенопласт хорошо подойдёт.
grozdoff> У мастеров с хорошо заточеными руками это не проблема,главное если это
grozdoff> приводит к требуему результату.И вообще , от процесса создания
надо получать удовольствие,а в этом случае может это и есть подходящая технология.

Samyn>> Стапель панель ДСП выбранная из 20 штук в мерлен-леруа.
Kama13> Чё-то не врубаюсь. Это набор корпуса или болванка для корпуса
Я уже писал....
Корпус буду делать матричным способом,

из двух частей, корпус и палуба отдельно.

(Пардон, конечно, но если болванка, то по геморройной технологии хоть бы и комеди франсез).
Вопрос.!
По какой бы вы не гиморрной технологии сделали бы?

Samyn> Жду рекламаций
Как задумал,так и делай,а технологий можно много всяких рассказывать.

Samyn> Вопрос.!
Samyn> По какой бы вы не гиморрной технологии сделали бы?

В принципе, если вещь не серийная, то болванку можно исключить.

Я делал пустотелые шпангоуты из фанеры 2-3мм(типа бублик с тощиной стенок 6-8мм), насаживал их на килевую рейку и ставил палубные стрингеры . Затем заполнял пенопластом промежутки между шпангоутами (кроме палубы) так, чтобы внутри осталась дырка от бублика. Обрезаем сапожным ножом лишнее, доводим шкуркой на рейке и обтягиваем в два слоя стеклотканью на эпоксидной смоле. Далее шкурим, шпаклюем неровности двухкомпонентной автомобильной шпаклёвкой и выравниваем "шкурением".
Про композитный корпус всё.

А болванки я делал только деревянные, примерно по такой же технологии. Мне с деревом проще работать.

Kama13> В принципе, если вещь не серийная, то болванку можно исключить.
Я буду "снимать" два корпуса.
Большое спасибо за экскурс по видам изготовления корпуса.
Возьмем на заметку

Прежде чем стрелять можно просто склеить на разные клеи и порезать нихромом отдельные заготовки ...

про нож - можно резать канцелярским ножом под стандартное лезвие 18 мм. Лезвие только лучше купить Tajima. Стоит их только один раз попробовать...

p.s. я пенопласт фиксировал на пену монтажную профессиональную. Надо чтобы застывшая пена была плотная и однородная. Если есть возможность можно взять Illbruk.