Shoehanger
инфо
инструменты
Lom4ik
Adamkus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/22-3519446-vmeste.jpg)
Текущее состояние кораблестроения в РФ
Теги:
Curious> Вообще, одна из главных причин разработки и постройки проекта "М" - полный отказ от импортного оборудования
o_0 Ясень собран из импортных комплектующих? СНГ?
o_0 Ясень собран из импортных комплектующих? СНГ?
xab> По стоимости, оборудованию и задействованным производственным мощностям будет конкурировать с "Горшковым", при этом останется старым хоть и модернизированным кораблем, не имеющим качественных преимуществ.
Так я за Гошковых руками и ногами ЗА! Только где они? Нет. И никто ничего вразумительного про сроки ввода в строй не говорит. Из-за чего задержки?... АУ, пишут, готова; тогда в чём фишка?
Горшков и Касатонов уже давно должны рядышком борт о борт стоять. Кстати, ни Касатонова, ни Головко фото никто не выкладывает. Может их уже и нэту?
Так я за Гошковых руками и ногами ЗА! Только где они? Нет. И никто ничего вразумительного про сроки ввода в строй не говорит. Из-за чего задержки?... АУ, пишут, готова; тогда в чём фишка?
Горшков и Касатонов уже давно должны рядышком борт о борт стоять. Кстати, ни Касатонова, ни Головко фото никто не выкладывает. Может их уже и нэту?
Ситуация такова, что 11356-е и 20380-е вышли на первый план. Реально возможное пополнение флота в короткий срок.
Строительство проекта 20380-5 надо переносить в Крым, в Керчь. А в С-Петербурге заниматься только строительством класса эсминец и фрегат.
Эх, мечты...
Строительство проекта 20380-5 надо переносить в Крым, в Керчь. А в С-Петербурге заниматься только строительством класса эсминец и фрегат.
Эх, мечты...
Lom4ik> Так я за Гошковых руками и ногами ЗА! Только где они? Нет.
Так если будем расбрасывать ресурсы на глубокую модернизацию 1155, то сроки появления Горшковых еще более отдалятся.
Ресурсы-то весьма ограниченны.
Так если будем расбрасывать ресурсы на глубокую модернизацию 1155, то сроки появления Горшковых еще более отдалятся.
Ресурсы-то весьма ограниченны.
xab> Так если будем расбрасывать ресурсы на глубокую модернизацию 1155, то сроки появления Горшковых еще более отдалятся.
Мы не знаем истинных причин столь длительной задержки Горшковых, и дальнейшая перспектива постройки этой серии под вопросом.
Значит нужно твёрдое решение: либо строить новые БК 1-го и 2-го ранга, либо модернизировать старые.
Но на форуме тихо по этому поводу.
ПС Если же ресурсы только на новые БК, то пора бы сейчас уже закладывать эсминец. С нашими темпами постройки, пока будет формироваться корпус, глядишь и "Горшков" пройдёт испытания.
Мы не знаем истинных причин столь длительной задержки Горшковых, и дальнейшая перспектива постройки этой серии под вопросом.
Значит нужно твёрдое решение: либо строить новые БК 1-го и 2-го ранга, либо модернизировать старые.
Но на форуме тихо по этому поводу.
ПС Если же ресурсы только на новые БК, то пора бы сейчас уже закладывать эсминец. С нашими темпами постройки, пока будет формироваться корпус, глядишь и "Горшков" пройдёт испытания.
Lom4ik> Мы не знаем истинных причин столь длительной задержки Горшковых, и дальнейшая перспектива постройки этой серии под вопросом.
Lom4ik> Если же ресурсы только на новые БК, то пора бы сейчас уже закладывать эсминец.
Странная у вас какая-то логика, кмк. Не знаем причин задержки "Горшкова" и перспектива постройки под вопросом, но... надо закладывать "следующую ступеньку"
Lom4ik> Если же ресурсы только на новые БК, то пора бы сейчас уже закладывать эсминец.
Странная у вас какая-то логика, кмк. Не знаем причин задержки "Горшкова" и перспектива постройки под вопросом, но... надо закладывать "следующую ступеньку"
Nit> Странная у вас какая-то логика, кмк. Не знаем причин задержки "Горшкова" и перспектива постройки под вопросом, но... надо закладывать "следующую ступеньку"
Так вот и хотелось бы узнать про истинную причину задержки, и отседа делать выводы: плясать ли далее по росту, или же упереться в ремонт старого. Что тут непонятного?
Хотя, наверное всем понятно, что рано или поздно Горшков выйдет в море. Не порежут же?
Так вот и хотелось бы узнать про истинную причину задержки, и отседа делать выводы: плясать ли далее по росту, или же упереться в ремонт старого. Что тут непонятного?
Хотя, наверное всем понятно, что рано или поздно Горшков выйдет в море. Не порежут же?
выскажу свое мнение, у нас нету выбора, хотим иметь флот до 2020 нужно модернизировать хотя бы
1155, иначе вообще без нечего останемся.
увы темпы и проблемы с которыми столкнулись наши при постройки новых НК очень серьезны.. тут или большие деньги или смирится с отсутствием флота, для меня 2 вариант не приемлем думают так же считают и во Флоте...
1155, иначе вообще без нечего останемся.
увы темпы и проблемы с которыми столкнулись наши при постройки новых НК очень серьезны.. тут или большие деньги или смирится с отсутствием флота, для меня 2 вариант не приемлем думают так же считают и во Флоте...
Так обычно маскируют невозможность воплотить задуманный проект в реальность,хотя я предпочёл бы другую аббревиатуру СУ-сильно ухудшенный.
Унылое детство в коммуналке на 20 семей, деревянные коняшки приколоченные к полу, скользкий подоконник - все это по совокупности сформировало образ Профессора - паталогического интеллектуала-нытика
Унылое детство в коммуналке на 20 семей, деревянные коняшки приколоченные к полу, скользкий подоконник - все это по совокупности сформировало образ Профессора - паталогического интеллектуала-нытика
sam7:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Nit> За счёт чего предлагаете экономить? Что выбрасываете/сокращаете?
ну например не 32 ПУ, а 16
ну например не 32 ПУ, а 16
Shoehanger>...из импортных комплектующих? СНГ?
Да и на "Борее" мило смотрятся сразу на входе в центральный пост пакетники с надписью "Made in Ukraine".
Да и на "Борее" мило смотрятся сразу на входе в центральный пост пакетники с надписью "Made in Ukraine".
Adamkus> ну например не 32 ПУ, а 16
Вы получите двойное сокращение ударного потенциала (особенно в самом "модном" сейчас направлении - обычными зарядами по наземным объектам) при незначительном снижении водоизмещения/стоимости. И... нафига ж козе баян?
Вы получите двойное сокращение ударного потенциала (особенно в самом "модном" сейчас направлении - обычными зарядами по наземным объектам) при незначительном снижении водоизмещения/стоимости. И... нафига ж козе баян?
Nit> Вы получите двойное сокращение ударного потенциала (особенно в самом "модном" сейчас направлении - обычными зарядами по наземным объектам) при незначительном снижении водоизмещения/стоимости. И... нафига ж козе баян?
у амеров вообще 12 и ничего, не парятся, а водоизмещение 7900, и длинна 114 м
и главное серия планируется в 30 штук
у амеров вообще 12 и ничего, не парятся, а водоизмещение 7900, и длинна 114 м
и главное серия планируется в 30 штук
Adamkus> у амеров вообще 12 и ничего, не парятся, а водоизмещение 7900, и длинна 114 м
Не совсем так: парятся
. В дополнении к 12+4 сейчас, VPM модуль сможет дополнительно нести 28 ракет.
Не совсем так: парятся
. В дополнении к 12+4 сейчас, VPM модуль сможет дополнительно нести 28 ракет.
Nit> Вы получите двойное сокращение ударного потенциала (особенно в самом "модном" сейчас направлении - обычными зарядами по наземным объектам) при незначительном снижении водоизмещения/стоимости. И... нафига ж козе баян?
Снижение водоизмещения не такое уж незначительное. Удаляется целый отсек, 16 прочных шахт внутри со всем вспомогательным оборудованием и т.д. На вскидку %15 выходит. Сюда же уменьшение мощности гэу.
И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы. Общий боезапас уменьшается на 60%, но вероятность его доставки возрастает. Для ударов по берегу немаловажный фактор. Кораблей больше, сами они меньше и малошумнее.
Кто может сказать, какое количество кр оптимально для мцпл?
И это только один резерв, без однокорпусности, уменьшения запаса плавучести до общепринятых норм и т.д.
Первый раз увидев материалы по Северодвинску помню своё разочарование -пошли по накатанной.
Снижение водоизмещения не такое уж незначительное. Удаляется целый отсек, 16 прочных шахт внутри со всем вспомогательным оборудованием и т.д. На вскидку %15 выходит. Сюда же уменьшение мощности гэу.
И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы. Общий боезапас уменьшается на 60%, но вероятность его доставки возрастает. Для ударов по берегу немаловажный фактор. Кораблей больше, сами они меньше и малошумнее.
Кто может сказать, какое количество кр оптимально для мцпл?
И это только один резерв, без однокорпусности, уменьшения запаса плавучести до общепринятых норм и т.д.
Первый раз увидев материалы по Северодвинску помню своё разочарование -пошли по накатанной.
Nit> Вы получите двойное сокращение ударного потенциала (особенно в самом "модном" сейчас направлении - обычными зарядами по наземным объектам) при незначительном снижении водоизмещения/стоимости.
Уже ведь обсуждали как-то, расчет на сокращение в/и АПЛ до уровня позволяющего существенно увеличить серийность нового проекта за счет снижения стоимости и расширения числа площадок для постройки, 885-й все-таки ПЛАРК, а не линейная ПЛ, помимо них еще ведь АПЛ потребуются, не будут же Ясени гонять заместо 971-х, а вот Вирджинии даже блок 5 будут обычными ПЛ, число же ракет в ударе могут нарастить за счет привлечения числа дополнительных ПЛ, а не увеличения численности ПУ на отдельной ПЛ, хотя дополнительные 4 VPM это немалое усиление ударных возможностей Вирджиний, но и 40 ракет это далеко не 152 у Огайо-ПЛАКР, но которых считанное число и не вечный ресурс.
Другое дело что сейчас видимо поздно говорить, новый проект потребуется уже следующего поколения, с нашими нынешними темпами разработки и постройки.
Уже ведь обсуждали как-то, расчет на сокращение в/и АПЛ до уровня позволяющего существенно увеличить серийность нового проекта за счет снижения стоимости и расширения числа площадок для постройки, 885-й все-таки ПЛАРК, а не линейная ПЛ, помимо них еще ведь АПЛ потребуются, не будут же Ясени гонять заместо 971-х, а вот Вирджинии даже блок 5 будут обычными ПЛ, число же ракет в ударе могут нарастить за счет привлечения числа дополнительных ПЛ, а не увеличения численности ПУ на отдельной ПЛ, хотя дополнительные 4 VPM это немалое усиление ударных возможностей Вирджиний, но и 40 ракет это далеко не 152 у Огайо-ПЛАКР, но которых считанное число и не вечный ресурс.
Другое дело что сейчас видимо поздно говорить, новый проект потребуется уже следующего поколения, с нашими нынешними темпами разработки и постройки.
Это сообщение редактировалось 19.06.2014 в 03:10
- dmirg78 [19.06.2014 05:57]: Перенос сообщений из Подводные лодки проекта 885
t.> новый проект потребуется уже следующего поколения, с нашими нынешними темпами разработки и постройки.
Вот именно.
И слава богу, это похоже понимают и в руководстве.
Вот именно.
И слава богу, это похоже понимают и в руководстве.
a.v.> Снижение водоизмещения не такое уж незначительное. Удаляется целый отсек, 16 прочных шахт внутри со всем вспомогательным оборудованием и т.д.
Удаляется не отсек, а четыре ПУ из восьми. Отсек сокращается на ~ 6 м.
a.v.> На вскидку %15 выходит.
Тогда получается, что вес каждой ПУ 350-400 т.
a.v.> И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы.
С таким бонусом цена одной ПУ - 1.4 млрд. руб. (т.е. приблизительно тонна золота).
Имхо, всё это крайне маловероятно
Удаляется не отсек, а четыре ПУ из восьми. Отсек сокращается на ~ 6 м.
a.v.> На вскидку %15 выходит.
Тогда получается, что вес каждой ПУ 350-400 т.
a.v.> И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы.
С таким бонусом цена одной ПУ - 1.4 млрд. руб. (т.е. приблизительно тонна золота).
Имхо, всё это крайне маловероятно
Nit> Тогда получается, что вес каждой ПУ 350-400 т.
a.v.>> И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы.
Nit> С таким бонусом цена одной ПУ - 1.4 млрд. руб. (т.е. приблизительно тонна золота).
Nit> Имхо, всё это крайне маловероятно
Проанализировав ситуацию в отечественном кораблестроении за последние 5 лет, явно можно выделить очевидных лидеров отрасли: Зеленодольский СЗ, ПСЗ "Янтарь", Севмаш и Адмиралтейские верфи!
a.v.>> И в серии из 8 лодок имеем бонус в 1,5 единицы.
Nit> С таким бонусом цена одной ПУ - 1.4 млрд. руб. (т.е. приблизительно тонна золота).
Nit> Имхо, всё это крайне маловероятно
Проанализировав ситуацию в отечественном кораблестроении за последние 5 лет, явно можно выделить очевидных лидеров отрасли: Зеленодольский СЗ, ПСЗ "Янтарь", Севмаш и Адмиралтейские верфи!
морячек79> Проанализировав ситуацию в отечественном кораблестроении за последние 5 лет, явно можно выделить очевидных лидеров отрасли: Зеленодольский СЗ, ПСЗ "Янтарь", Севмаш и Адмиралтейские верфи!
Ну у вас анализ однобокий,есть ещё Алмаз и многие другие, у власти
ума заказы размещать нет, а деньги пилить желание есть.
Ну у вас анализ однобокий,есть ещё Алмаз и многие другие, у власти
ума заказы размещать нет, а деньги пилить желание есть.
r.y.> Лично я придерживаюсь мнения ,что если и будут строить этот проект,то обязательно с буквой М.Так обычно маскируют невозможность воплотить задуманный проект в реальность,хотя я предпочёл бы другую аббревиатуру СУ-сильно ухудшенный.
Вы и правда считаете, что буква М в проекте появляется именно по этой причине. Или откровенно под дурака косите?
А строительство большой серии АПЛ уже реальность. С этим даже спорить не надо.
Непонятно одно: зачем, обсуждая проблему, артустановку с надводного корабля приплели. Зудит?
Вы и правда считаете, что буква М в проекте появляется именно по этой причине. Или откровенно под дурака косите?
А строительство большой серии АПЛ уже реальность. С этим даже спорить не надо.
Непонятно одно: зачем, обсуждая проблему, артустановку с надводного корабля приплели. Зудит?
морячек79> Проанализировав ситуацию в отечественном кораблестроении за последние 5 лет, явно можно выделить очевидных лидеров отрасли: Зеленодольский СЗ, ПСЗ "Янтарь", Севмаш и Адмиралтейские верфи!
Это лидеры в разных номинациях))) А Алмаз и правда зря забыли
Это лидеры в разных номинациях))) А Алмаз и правда зря забыли
тащторанга-01> А Алмаз и правда зря забыли
Ярославский ССЗ
Ярославский ССЗ
Или откровенно под дурака косите?
Mega1985> А строительство большой серии АПЛ уже реальность. С этим даже спорить не надо.
Mega1985> Непонятно одно: зачем, обсуждая проблему, артустановку с надводного корабля приплели. Зудит?
Так начнём по порядку.Ты чего хамишь ушлёпок? Подрасти и ума наберись.Cтрана которая столько лет не может построить фрегат заявляет ,что будет строить серию сверхсложных подводных лодок.Ну начать строить то могут,а вот что будет из этого в конце?Где гарантия что будет всё как задуманно,а не получится как с Ладой.Cколько лет не могут довести до ума,а тут такой проект.Не смущает? Менее сложную лодку не могут,а суперсложную -да легко! Сколько денег потратят,да им только это и надо.Нет никаких предпосылок для оптимистичного окончания этого сценария,только одни хотелки.Мы хотим!!!
Mega1985> А строительство большой серии АПЛ уже реальность. С этим даже спорить не надо.
Mega1985> Непонятно одно: зачем, обсуждая проблему, артустановку с надводного корабля приплели. Зудит?
Так начнём по порядку.Ты чего хамишь ушлёпок? Подрасти и ума наберись.Cтрана которая столько лет не может построить фрегат заявляет ,что будет строить серию сверхсложных подводных лодок.Ну начать строить то могут,а вот что будет из этого в конце?Где гарантия что будет всё как задуманно,а не получится как с Ладой.Cколько лет не могут довести до ума,а тут такой проект.Не смущает? Менее сложную лодку не могут,а суперсложную -да легко! Сколько денег потратят,да им только это и надо.Нет никаких предпосылок для оптимистичного окончания этого сценария,только одни хотелки.Мы хотим!!!
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
YusupDag>> А на сколько кораблей успели поставить движки?
Lom4ik> Писали, что на два. Горшков и Касатонов
понятно. и то ничего. терпимо
Lom4ik> Писали, что на два. Горшков и Касатонов
понятно. и то ничего. терпимо
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
