[image]

Наведение ракет ПЗРК

Перенос из темы «Подбили Ан-30»
 
1 2 3 4 5 6 7 13
RU Balancer #10.06.2014 00:29  @Владимир1959#10.06.2014 00:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Я так понимаю, что речь идёт об однодвигательной схеме.
Владимир1959> Так там только один двигатель и есть.

Я про однодвигательную схему цели :)

Владимир1959> Но читал, что это смещение в основном нужно

Ну, оно по многим критериям полезно и получается само собой в таких методах наведения. Грех не воспользоваться :)
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Владимир1959 #10.06.2014 00:34  @Balancer#10.06.2014 00:29
+
-
edit
 

Владимир1959

новичок
Balancer> Ну, оно по многим критериям полезно и получается само собой в таких методах наведения. Грех не воспользоваться :)

А интересно, что там в "Вербе" наворочено. Три канала - это уже серьезно. Есть какие нибудь описания ? Вот наши отцы испытали бы ее сейчас - однозначно, понятно ГДЕ.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

yacc

старожил
★★★
Владимир1959>> Да вот в описании "Иглы" 9К38 как раз это смещение, коротко, но описано.
Balancer> Процитировать точно можно?

Можно
в аттаче,
взято отсюда http://portal.tpu.ru/files/.../publish/VK_AkylovBaydakovVasiliev.pdf
Прикреплённые файлы:
_guidance.jpg (скачать) [1045x777, 353 кБ]
 
 
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Balancer #10.06.2014 00:38  @Владимир1959#10.06.2014 00:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Владимир1959> А интересно, что там в "Вербе" наворочено. Три канала - это уже серьезно.

Я так понимаю, что речь идёт о добавлении к классической связке ИК+УФ ещё и видимого диапазона. Хотя эффективность такого подхода не берусь оценить, всё равно днём что УФ, что видимый должны быть схожи, но хуже точно не будет :)
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Можно

Это другое. Это смещение вперёд: http://www.balancer.ru/g/p3506369
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Edu

аксакал
★☆
Balancer> Я так понимаю, что речь идёт о добавлении к классической связке ИК+УФ ещё и видимого диапазона.
Насчет "видимого" вряд ли... Думаю два ИК + УФ.
Balancer> Мы (я?) просто в процессе обсуждения перешли от конкретно ракет ПЗРК до, вообще, самонаводящихся ракет
Я же, исключительно о конкретном эпизоде.
Balancer> У ПЗРК нет и формируемого поля готовых поражающих элементов, не только неконтактного взрывателя.
Почему же, на Стингерах, Мистралях, Иглах-С все это присутствует
Balancer> Э... Точно? А то я не видел упоминаний об этом.
Мне попадалось :)
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 10.06.2014 в 00:54

Anarky

аксакал
★☆
Edu> насчет "видимого" вряд ли... Думаю два ИК + УФ.

Сорри за небольшой офф:

А БКО Президент-С в теории защищает от ЗУР с матричными ГСН?
   1414
RU Владимир1959 #10.06.2014 00:50  @Balancer#10.06.2014 00:42
+
-
edit
 

Владимир1959

новичок
Edu Первая наша серийная ракета такого класса с матричной головой.

Матричная голова, не совсем в курсе, это не тали вещь , типа фотографии цели в головах наших баллистических ракет?
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
Edu> насчет "видимого" вряд ли... Думаю два ИК + УФ.

А два ИК зачем? Уточнение спектра для фильтрации тепловых ЛЦ?
   35.0.1916.11435.0.1916.114

yacc

старожил
★★★
yacc>> Можно
Balancer> Это другое. Это смещение вперёд
А про боковое вроде никто и не говорил.
Но смысл в чем - это смещение формируется дополнительным сигналом на конечном участке.
Там же:
Прикреплённые файлы:
_guidance2.jpg (скачать) [1023x750, 281 кБ]
 
 
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Владимир1959 #10.06.2014 00:57  @yacc#10.06.2014 00:51
+
-
edit
 

Владимир1959

новичок
yacc>>> Мо

Вот тут очень все понятно! Спасибо.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Balancer #10.06.2014 00:58  @Владимир1959#10.06.2014 00:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Владимир1959> Матричная голова, не совсем в курсе, это не тали вещь , типа фотографии цели в головах наших баллистических ракет?

Про МБР не в курсе (сомневаюсь про фотографии цели) а в ГСН ракет это матрица (AIM-9X — 128x128 пикселей), которая позволяет при сближении «рассмотреть» силуэт самолёта и навестись точно в выбранное место. Плюс (это, наверное, даже важнее) — «визуальное» различие самолёта и ложных целей.

Обычные ГСН «видят» только точечное пятно (максимум ИК, минимум УФ), перемещение которого и используют для наведения.

А матричная ГСН получает изображение что-то типа такого:
Прикреплённые файлы:
F-16.jpg (скачать) [480x320, 16,4 кБ]
 
 
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> А про боковое вроде никто и не говорил.

Именно про него спор и шёл :)

Подбили Ан-30 [kuzmjy#09.06.14 22:54]

… Вы хоть что написали поняли? Вот вам для ликбеза тот же тип ракеты и ее попадание:// Авиационный
 


yacc> Но смысл в чем - это смещение формируется дополнительным сигналом на конечном участке.

Просто перестраиваются параметры модели наведения. В принципе, даже, наверное, можно делать без какого-то порогового значения — менять просто линейно характеристики модели по мере изменения взаимного положения ракеты и цели.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

yacc

старожил
★★★
yacc>> А про боковое вроде никто и не говорил.
Balancer> Именно про него спор и шёл :)
Утверждалось "от сопла в копус" - описание изделия дословно также и говорит.

Balancer> менять просто линейно характеристики модели по мере изменения взаимного положения ракеты и цели.
Думаю проще это сделать как раз по размеру пятна - как стало большим ( т.е. близко ) просто ввести в управление доп. коррекцию.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Владимир1959 #10.06.2014 01:07  @Balancer#10.06.2014 01:01
+
-
edit
 

Владимир1959

новичок
Balancer

в ГСН ракет это матрица (AIM-9X — 128x128 пикселей), которая позволяет при сближении «рассмотреть» силуэт самолёта и

Я всегда думал, что "Стингер" именно так и работал?
   35.0.1916.11435.0.1916.114

xo

аксакал

kuzmjy> Вы хоть что написали поняли? :D
kuzmjy> Вот вам для ликбеза тот же тип ракеты и ее попадание:

Понимаю ,что бесполезно, но есть фото попадания в Су-25 ПЗРК в ХЧФ, за соплами, движки даж не зацепило. Это о чем говорит? :F Статистика богатая наработана, что вы тут изобретаете на ходу я хз. Да и люди поумнее меня вам о том же толкуют.
   
RU Владимир1959 #10.06.2014 01:11  @Владимир1959#10.06.2014 01:07
+
-
edit
 

Владимир1959

новичок
Balancer

Просто перестраиваются параметры модели наведения. В принципе, даже, наверное, можно делать без какого-то порогового значения — менять просто линейно характеристики модели по мере изменения взаимного положения ракеты и цели.

Так все правильно, только на тех ракетах забита в мозг карта местности с целью поражения.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Именно про него спор и шёл :)
yacc> Утверждалось "от сопла в копус" - описание изделия дословно также и говорит.

Посмотри внимательно на фото, приведённое в качестве иллюстрации :) Это очевидное указание на «наведение вбок» (формально там поражение корпуса даже позади сопла)

yacc> Думаю проще это сделать как раз по размеру пятна - как стало большим ( т.е. близко ) просто ввести в управление доп. коррекцию.

Тут не могу ничего сказать, так как не знаю схемотехнику датчика. Вариант с учётом параметров модели работает и без размера пятна, по точке. Но если есть размер пятна, то можно и по нему ориентироваться, конечно :) Главное, чтобы ЛТЦ, попав в поле зрения близко не активировала смену режима :)
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Edu

аксакал
★☆
Balancer> А два ИК зачем? Уточнение спектра для фильтрации тепловых ЛЦ?
Точно так.
   29.029.0

yacc

старожил
★★★
Balancer> Посмотри внимательно на фото, приведённое в качестве иллюстрации :) Это очевидное указание на «наведение вбок» (формально там поражение корпуса даже позади сопла)
Неудачный пример приведен :)
Вот если бы попадание было впереди сопла - было бы другое дело.

yacc>> Думаю проще это сделать как раз по размеру пятна - как стало большим ( т.е. близко ) просто ввести в управление доп. коррекцию.
Balancer> Тут не могу ничего сказать, так как не знаю схемотехнику датчика.
В описание в общих словах это есть - там меняется характер импульсов от датчика и включается схема ближней зоны.

Balancer> Главное, чтобы ЛТЦ, попав в поле зрения близко не активировала смену режима :)
На ЛТЦ отдельный датчик :) Там же два фоторезистора стоят с разным спектральным диапазоном.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Balancer> В принципе, через пару поколений ракет вполне может так и будет. Подлёт на дистанцию поражения и прицельный выстрел каким-нибудь ударным ядром в самые уязвимые части.
Основным недостатком круговых ОБЧ, имеющих более или менее широкие поля, требуемые для уверенного накрытия цели, является низкая плотность осколочного поля (низкая плотность кинетической энергии осколков на единицу телесного угла поля). Поэтому тенденция дальнейшего развития, по-видимому, будет заключаться в переходе к направленным осколочным полям, позволяющим достичь высокой концентрации энергии в осколочном потоке, при этом для ракет с осевым полем требуется высокая точность наведения на цель, а для ракете направленным радиальным полем — нацеливание потока в сторону цели.
Основными способами реализации радиально направленного потока (нацеливания в плоскости, нормальной к траектории снаряда) являются:
- многоточечное скользящее инициирование;
- взрывное деформирование ОБЧ перед подрывом;
- управление креном снаряда;
- поворот перед подрывом неосесимметричной ОБЧ вокруг продольной оси;
- раскрытие ОБЧ на плоскость.
Наибольшим быстродействием по времени нацеливания обладает многоточечное скользящее инициирование. В этой схеме детонаторы располагаются по окружности заряда. После получения информации о стороне промаха включается детонатор, расположенный по другую сторону от цели относительно оси снаряда. При этом увеличивается энергия потока, направляемая в сторону цели.
Этот принцип нацеливания реализован в боевой части ЗУР 9М96Е и 9М96Е2 разработки КБ «Факел». Пусковая установка этой ЗУР включает три контейнера, каждый из которых содержит 4 ракеты. Масса одной ракеты 9В96Е составляет 333 кг, ракеты 9М98Е2 — 420кг. Масса осколочной БЧ в обоих ЗУР равна 24 кг. Предусмотрены два режима подрыва: направленный в случае известной стороны промаха и изотропный с формированием кругового поля с помощью центрального детонатора в случае, когда сторона промаха неизвестна.
Нацеливание путем доворота всей ракеты по крену применено в отечественном ЗРК С-300В, комплектуемом ЗУР 9М83 (для борьбы с самолетами и крылатыми ракетами) и 9М82 (для поражения головных частей). Ракеты снабжены ОБЧ одностороннего метания. За 0,5-2 секунды до точки встречи на борту ЗУР вырабатывается команда, по которой начинается доворот ракеты по крену для совпадения в момент подрыва боевой части ЗУР максимума плотности поля разлета осколков БЧ с направлением на цель. За 0,3 секунды до точки встречи включается неконтактное взрывательное устройство ЗУР, выдающее команду на подрыв БЧ. При большом промахе ЗУР обеспечивается самоликвидация БЧ.
 

БЧ ЗУР - 0005.htm

Наибольшим быстродействием по времени нацеливания обладает многоточечное скользящее инициирование. В этой схеме детонаторы располагаются по окружности заряда. После получения информации о стороне промаха включается детонатор, расположенный по другую сторону от цели относительно оси снаряда. При этом увеличивается энергия потока, направляемая в сторону цели. Этот принцип нацеливания реализован в боевой части ЗУР 9М96Е и 9М96Е2 разработки КБ «Факел». Пусковая установка этой ЗУР включает три контейнера, каждый из которых содержит 4 ракеты. // Дальше — vadimvswar.narod.ru
 
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU Balancer #10.06.2014 01:25  @Владимир1959#10.06.2014 01:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Владимир1959> Я всегда думал, что "Стингер" именно так и работал?

Не-а, там тоже простая ГСН на фотоэлементе.

Матричные появились впервые уже в XXI веке. На счёт первенства не скажу точно.
— AIM-9X — 2002
— Python-5 — 2003
— IRIS-T — 2005

...

Ага, был не прав. ПЗРК с матричной ГСН есть. Мистраль (2000г). Планировался также в 2005-м Stinger - RMP Block II, но навскидку что с ним не нашёл.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Вот если бы попадание было впереди сопла - было бы другое дело.

Угу. Но это было бы если бы товарищ другое доказывал :) Тогда и спора бы не было.

yacc> На ЛТЦ отдельный датчик :) Там же два фоторезистора стоят с разным спектральным диапазоном.

Вот теперь у «Вербы», похоже, даже три.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
t.> БЧ ЗУР - 0005.htm

Ну, мы (я) тут в контексте самонаводящихся ракет. Понятно, что с наземного ЗРК отследить положения ракеты и цели и верно направить последнюю проще, чем когда в полёте обо всём должна «думать» сама лёгкая ракета. Пока только новейшие ракеты учатся силуэт учитывать. Строить по нему полноценную пространственную модель — это уже следующий шаг.
   35.0.1916.11435.0.1916.114

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #10.06.2014 01:43  @Balancer#10.06.2014 00:11
+
-
edit
 
Balancer> В принципе, через пару поколений ракет вполне может так и будет. Подлёт на дистанцию поражения и прицельный выстрел каким-нибудь ударным ядром в самые уязвимые части.

так двиг и есть самое уязвимое. Остальное - просто много пустоты. ограниченной жестянкой.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru