Наведение ракет ПЗРК

yacc> А датчик "металла" - это, конечно, не ахинея

Вообще индуктивные взрыватели используются, например, на торпедах. Но вот про их применение на ракетах никогда не слышал.

U235> Вообще индуктивные взрыватели используются, например, на торпедах. Но вот про их применение на ракетах никогда не слышал.
В ракете, которая вероятнее всего была применена, такой режим является основным.

kuzmjy>>сработал датчик "металла"
yacc> чего???

- Тот самый "магнито-электрический датчик", из твоей ссылки, на предыдущей странице.

hsm> - Тот самый "магнито-электрический датчик", из твоей ссылки, на предыдущей странице.
Человек ссылается на матчасть, а сам ее читать - не умеет! - "сработал датчик "металла" и она отклонилась , в право или в лево"

Датчик ракету никуда не отклоняет, а предназначен для идентификации пробития металлической преграды, чтобы взрыв был внутри - это просто взрыватель. Один из двух.

yacc> Датчик ракету никуда не отклоняет, а предназначен для идентификации пробития металлической преграды, чтобы взрыв был внутри - это просто взрыватель. Один из двух.

Всё-же не пробития. Для фиксации пробития - достаточно обычного контактного взрывателя. Этот-же реагирует на определенной дистанции от металлического объекта.
ЗЫ
Кстати - не исключено что этот-же датчик используется и для отклонения ракеты - тот самый "дополнительный сигнал".

hsm> Всё-же не пробития. Для фиксации пробития - достаточно обычного контактного взрывателя. Этот-же активизуруется на определенной дистанции от металлического объекта.

И еще раз - никакого управления направлением полета ракеты.

yacc> И еще раз - никакого управления направлением полета ракеты.

Представляете себе металлоискатель, который пищит? - Этот датчик именно он и есть. По мере приближения к металлическому предмету пищит всё сильней. При определенном уровне сигнала срабатывает взрыватель.
Возможно, что несколько ранее, при более слабом сигнале, вырабатывается "дополнительный сигнал управления", отклоняющий ракету от сопла.

hsm> Представляете себе металлоискатель, который пищит? - Этот датчик именно он и есть. По мере приближения к металлическому предмету пищит всё сильней.
Нет.
Читайте внимательно.

yacc> Читайте внимательно.

Читайте. В описании коряво смешали работу контактного, реагирующего на попадание, и неконтатного, пробития не требующего, датчиков. Вихревые токи возникают независимо от того - произошло или нет пробитие.

hsm> Вихревые токи возникают независимо от того - произошло или нет пробитие.
Только вот взрыватель реагирует не на вихревые токи
И логика у него и у металлоискателя - разная.

yacc> Только вот взрыватель реагирует не на вихревые токи

Взрывватель реагирует на сигнал электромагнитого датчика (ГМД1), который возникает по достижении ЭДС, наведённой в катушке датчика, вихревыми токами, возникшими в металлическом материале, рядом с которым движется магнит, входящий в конструкцию датчика, порогового значения. - Как видите - никакого "пробития" тут не требуется
(И не исключено что этот-же датчик используется для определения близости самолета, для выполнения маневра отклонения ("кивка").)

И есть второй, дублирующий, контактный, датчик (ГМД2). Реагирующий на удар или пробитие.

yacc> И логика у него и у металлоискателя - разная.

Разумеется, он же - взрыватель, а не миноискатель. Но физический принцип функционирования - один и тот-же. (Вообще металлосикатели бывают самые разные, но среди прочих есть и работающие с вихревыми токами.)

hsm> Как видите - никакого "пробития" тут не требуется
Но и близости мало.

hsm> (И не исключено что этот-же датчик используется для определения близости самолета, для выполнения маневра отклонения ("кивка").)
Исключено. Датчик автономен в пределах БЧ.

hsm> Но физический принцип функционирования - один и тот-же.
Разный.

hsm>(Вообще металлосикатели бывают самые разные, но среди прочих есть и работающие с вихревыми токами.)
Такие "металлоискатели" используются только в промышленности и называются датчиками.
Ни один переносной металлоискатель на этом принципе не работает.

шурави> А вообще, вот блин на 100% уверен, что Ан-30 сознательно послали на убой.
почему?
нужно ж было, чтоб кто-то корректировал огонь.
Свисток - неудобно - и пилот один, отвлекаться надолго не будет, и с картами не повозишься, и т.д. Вертушки - достаточно низко ходят и жрут много, долго не повисишь.
А что еще было у укроввс еще недопилено?

hsm> Представляете себе металлоискатель, который пищит?
и как вы по писку ответите на вопрос, куда поворачивать? налево? направо? вверх? вниз? Или повибрировать во все стороны прислушиваясь?
Зчем этот тупизм на ровном месте?

U235>> Вообще индуктивные взрыватели используются, например, на торпедах... слышал.
Edu> В ракете, которая вероятнее всего была применена, такой режим является основным.

А размагничивание борта по типу корабельного сможет помочь в борьбе с головами, где такой индуктивный взрыватель реализован?

m.0.> А размагничивание борта по типу корабельного сможет помочь в борьбе с головами, где такой индуктивный взрыватель реализован?

нет. Они и так не магнитные, алюминий ведь. Там датчик по принципу эл. Счётчика работает. Но широкое использование композитов эти датчики несколько... Обесценивает.

m.0.>> А размагничивание борта по типу корабельного ...
Jerard> нет. Они и так не магнитные, алюминий ведь. Там датчик по принципу эл. Счётчика работает. Но широкое использование композитов эти датчики несколько...

То есть основной вклад за счет пролета вблизи металлической обшивки борта, а наличие движков, шасси, разных электродвигателей внутри никак не влияет на такой тип датчика?

m.0.> а наличие движков, шасси, разных электродвигателей внутри никак не влияет на такой тип датчика?

Обшивка есть всегда. А вот генератор или шасси могут быть очень далеко. И даже двигатель, если сопло углепластиковое.

Jerard> Обшивка есть всегда.
а силовые элементы - металлические. Ибо усталостные явления более предсказуемы.

Bredonosec> а силовые элементы - металлические.

А это уже вопрос чувствительности датчика. Там собственный корпус ПЗРК сильно мешает.

Jerard> А это уже вопрос чувствительности датчика.
А это палка о 2 концах. Будут, как в старые добрые времена, высыпать обрезки фольги.

Jerard> Там собственный корпус ПЗРК сильно мешает.
Корпус не мешает - он всегда с ракетой Игра может быть на изменении свойств окружающей среды. И срабатывание, как я понимаю, не по достижению некоторого уровня, а по факту уменьшения - пробило, датчик прошел за металл обшивки и только тогда выдал сигнал. Или при промахе прошел за цель на какие-то там дециметры.

yacc>> А датчик "металла" - это, конечно, не ахинея
U235> Вообще индуктивные взрыватели используются, например, на торпедах. Но вот про их применение на ракетах никогда не слышал.

1.Используются.Давно уже, лет 30. На Х-31А например стоит. Но он тупо дает команду на подрыв БЧ, если контактный датчик по какой-то причине не работал. Например, при близком пролете мимо цели или когда ракета пробивает цель без разрушения собственной конструкции и соответственно, смятия контактных датчиков.
2.Хрень по поводу "маневра ракеты по сигналу датчика (без разницы, какого)",которые несут тут некоторые уважаемые участники форума (отчасти уже забаненные) мне влом комментировать, ибо пурга и ересь несусветная. Достаточно простой арифметики. Подсчитайте время реакции органов управления ракеты + собственно время, потребное на маневр и сравните с с временем, за которое ракета пролетает эти несчастные метры/пару десятков метров, на которых и действует этот тип датчиков.
3.Есть пролетные датчики, которые могут управлять подрывом БЧ и регулировать основное НАПРАВЛЕНИЕ подрыва БЧ. Но! Это не ПЗРК, ибо:
1)эта система предполагает наличие нескольких разнесенных антенн на корпусе ракеты. Причем длины разнесения сравнимы с макимальным габаритом ракеты ПЗРК
2)эта система предполагает наличие нескольких взрывателей, разнесенных ВНУТРИ бч ракеты. На расстояние, в разы превышающее габариты собственно бч ракеты ПЗРК

AleX413> Корпус не мешает - он всегда с ракетой Игра может быть на изменении свойств окружающей среды.

Мешает. Мало того что корпуса бывают разные (после сборки обработать напильником), так он полете еще и вибрирует. Да, можно учесть, но это надо, блин, цельную байду для калмановской фильтрации делать.

Матрица там может пониматься в весьма своеобразном смысле.
Например, у Иглы, по моим сведениям все очень просто. Стоит кварцевый колпачок, под ним объектив Мир-1, затем полуотражающая пластинка разделяющая потоки для фотодиода УФ и матрицы микроболометров (ЕМНИП, 16х16) стоящих после полосового фильтра ИК. И алгоритм такой что коррекция зависит от диаметра описываемой зайчиком (от цели) окружности (ракета вращается) на матрице.

Подозреваю, что в триспектральной голове стоит еще один фотодиод, для еще одного диапазона ИК.

Jerard> Мешает. Мало того что корпуса бывают разные (после сборки обработать напильником), так он полете еще и вибрирует. Да, можно учесть, но это надо, блин, цельную байду для калмановской фильтрации делать.
Так оно само... Если мы измеряем изменение сигнала, то абсолютная величина для конкретного изделия нас мало беспокоит. Лишь бы она была в измеримых пределах с некоторым запасом.
Вибрация может и дает какую-то переменную составляющую в каком-то диапазоне. Но тут известно в каком, ± лапоть. Можно его выпилить еще в аналоге. А частоты (скорости нарастания/спада) при пролете цели наверняка будут отличаться от частот вибраций.