[image]

Методы и алгоритмы наведения ракет ЗРК средней дальности, в частности — «Бук»

Перенос из темы «MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)»
 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
NDMG> 1. В какой момент и по каким условиям начинается АС цели через ГСН?
NDMG> 2. Какой алгоритм выводит ракету выше цели и зачем?
NDMG> 3. Сколько степеней предохранения у взрывателя, по каким признакам и в какой последовательности они снимаются?
NDMG> 4. По какому алгоритму происходит подрыв БЧ в случае несрабатывания РВ (промах)?
NDMG> 5. Существуют ли различные алгоритмы стрельбы в зависимости от типа целей, если да, то какие?


Профессор, а можно я зачёт в другой раз пересдам?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
slab105> А у вас сколько?
У меня красный диплом магистра физики + аспирантура ( правда незаконченная )

slab105> Если эти рули подвижные -то да. Есть.
Неправильно. Есть в любом случае. Просто в случае подвижных рулей можно угол атаки регулировать.

slab105> Аэродинамика ЗУР и бомбы- для вас одно и тоже? Вы точно "в ладах"?
Баллистические коэффициенты в зависимости от формы по-твоему в каком разделе науки изучаются?

slab105> Так я же вопрос вам задал, как "специалисту". Сколько мне еще думать- я от вас хочу услышать.
Горка - не кульбит. В чем проблема захвата если известно системе наведения СОУ где цель и где положение ракеты?

slab105> Хорошо, что для вас все ясно. Только если можно- поделитесь вашим знанием. Желательно по-подробнее и с цифрами.
Может еще и альбом схем пристыковать и расписать где какая в/ч с Буками и ее л/с расписать? :)

slab105> Макс. скорость после окончания работы движка- 800м/с. Но одно "но"- движок работает всего....2 сек!
Вообще-то что-то странное - можно пруф по времени работы?
Для сравнения у Иглы - 8.5 с
   

Edu

аксакал
★☆
slab105> Нет противоречия.
есть. Именно ОНО:
slab105> " Но это не значит, что ГСН не отслеживает цель во время наведения. В какой-то момент (наверное когда сила сигнала принимая антенной ГСН становиться сильнее сигнала, принимаемого антенной СОУ) ГСН просто переходит на самонаведение.
Это у вас "пзрк-шная каша" в голове. ГСН во время старта/на опр. участке может вообще, "молчать". Сопровождение и соотв. команды радиокоррекции в это время осуществляется СОУ.
slab105> Но если я "фантазирую" а вы просто "не знаете"...
В том то и дело, отчетливо показать, что "я не знаю" вы не можете. Приходится баловаться передергиванием/перепрыгиванием. :p
slab105> Да хоть на третий. Жду ваших высокопрофессиональных комментариев.
Относительно чего? Конкретно.
   30.030.0
+
+2
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
NDMG>> 1. В какой момент и по каким ...
asoneofus> Профессор, а можно я зачёт в другой раз пересдам? http://fishki.net/images/fishki/smiles/smile64.gif

Обороноспособность страны ждать не может!!!
   31.031.0

Edu

аксакал
★☆
NDMG> Желаю: :)
NDMG> 1. В какой момент и по каким условиям начинается АС цели через ГСН?
"Сопровождения через ракету" в Буке не предусмотрено. Вбитая программа ИНС/радиокоррекция выводит ракету в точку, где ГСН уверенно захватывает сигнал подсвета. Так же, при опр. условиях возможен захват "по-кубовски", прямо на ПУ.
NDMG> 2. Какой алгоритм выводит ракету выше цели и зачем?
Что то добавить к сказанному не могу. Однако, не вижу причины того, что бы построение такой траектории было невозможно/не предусмотрено.
NDMG> 3. Сколько степеней предохранения у взрывателя...
Не скажу :p
NDMG> 4. По какому алгоритму происходит подрыв БЧ в случае несрабатывания РВ (промах)?
Могу сказать только, что подрыв - исключительная прерогатива БВ. ;)
NDMG> 5. Существуют ли различные алгоритмы стрельбы в зависимости от типа целей, если да, то какие?
"Алгоритмы"... в смысле МН? Типо: "пс", "погоня"...
   30.030.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Edu> "Алгоритмы"... в смысле МН?

А можно ещё состав топлива и код сигнала? :shades:
:D
   31.031.0

slab105

аксакал

yacc> У меня красный диплом магистра физики + аспирантура ( правда незаконченная )

Поздравляю

yacc> Неправильно. Есть в любом случае. Просто в случае подвижных рулей можно угол атаки регулировать.

И это разве не влияет на аэродинамику? ;)

yacc> Баллистические коэффициенты в зависимости от формы по-твоему в каком разделе науки изучаются?

Вопрос в том- насколько они различны и как влияют на дальность полета

yacc> Горка - не кульбит. В чем проблема захвата если известно системе наведения СОУ где цель и где положение ракеты?

А СОУ знает куда в этот момент смотрит координатор ГСН и может его направлять?
yacc> Может еще и альбом схем пристыковать и расписать где какая в/ч с Буками и ее л/с расписать? :)

Можно :)
yacc> Вообще-то что-то странное - можно пруф по времени работы?

Пруф, пруф... А на "чесслово" уже не достаточно? :D Ну ладно, вот вам пруф- Mistral_shooting_in_Estonia_10mai2011.avi - YouTube с 01.10 смотрите, заодно может и меня где-то там заметите ;) Надеюсь ваш мир не разрушится от того, что и за 2 сек достаточно энергии для поражения цели на 6ка. И без всяких горок. На видео цели- на 2-2,2км
yacc> Для сравнения у Иглы - 8.5 с

И?
   31.031.0

Edu

аксакал
★☆
ReST> А можно ещё состав топлива
Без проблем - универсальный катализатор С2Н5ОН
ReST>... и код сигнала? :shades:
Пжалста - HOBOT + цифровой код (д.р. подружки к-ра СОУ)
   30.030.0
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

m-dva> Даже в теории, за время работы РДТТ ракета Бука не может пройти больше 10-11км.

Где эта теория? У меня в расчётах получалось гораздо больше в два раза почти.

m-dva> У С-300 активный участок порядка 5.5-6 км, и у Бук М1-2 (9М317) примерно столько же.

Ещё более сомнительная цифра. Хотя бы потому, что при прочих равных, при увеличении размеров ракеты, время работы двигателя и длина активного участка полёта будут только расти.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

yacc

старожил
★★☆
slab105> И это разве не влияет на аэродинамику? ;)
Вообще-то посредством аэродинамики для разных объектов составляют поляры, которые как раз и есть характеристики для разных углов атаки. А уж как оно меняется - явно рулями или случайно атмосферой - это вторично. Это влияет на динамику полета и результирующую траекторию.

slab105> Вопрос в том- насколько они различны и как влияют на дальность полета
Баллистический коэфф-т учитывает и массу - он удельный - именно поэтому я и взял авиабомбу. А удлинение в пять раз больше в меньшей степени влияет.

slab105> А СОУ знает куда в этот момент смотрит координатор ГСН и может его направлять?
Приехали... :)
Если СОУ управляет ракетой, то она управляет и визированием ГСН. В УРВВ так и сделано.

slab105>Ну ладно, вот вам пруф
Это не пруф - для техники требуется точное время. Та же Игла может работать и 2 секунды, в зависимости от дальности - просто не включится вторая ступень. Так что 2 секунды и 6 км - за уши друг к другу притянуто.

slab105> Пруф, пруф... А на "чесслово" уже не достаточно? :D
Это новая форма подготовки в НАТО? По-джентельменски? :)
Типа на регламенте техник не заполняет ведомость, а говорит "мамой клянусь все правильно сделал!" :D
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

yacc> Та же Игла может работать и 2 секунды, в зависимости от дальности - просто не включится вторая ступень. Так что 2 секунды и 6 км - за уши друг к другу притянуто.

У иглы нет второй ступени. И 2 сек она может работать, если собьёт цель раньше, чем выгорит всё топливо, что лучше для поражения цели, так как топливо РДТТ тоже ВВ и в "Игле" это используется для увеличения, в таком случае, вероятности поражения цели и степени её поражения.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #25.07.2014 23:27  @SashaMaks#25.07.2014 22:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva>> Даже в теории, за время работы РДТТ ракета Бука не может пройти больше 10-11км.
SashaMaks> Где эта теория? У меня в расчётах получалось гораздо больше в два раза почти.
m-dva>> У С-300 активный участок порядка 5.5-6 км, и у Бук М1-2 (9М317) примерно столько же.
SashaMaks> Ещё более сомнительная цифра. Хотя бы потому, что при прочих равных, при увеличении размеров ракеты, время работы двигателя и длина активного участка полёта будут только расти.

В зенитной ракете 9М38 был применен двухрежимный твердотопливный двигатель (общее время работы составляло около 15 сек.).
Чтобы уменьшить разброс центровки по времени полета камеру сгорания РДТТ разместили ближе к середине, а сопловой блок оснастили удлиненным газоходом, вокруг которого размещаются элементы рулевого привода. У ракеты отсутствуют отделяющиеся в полете части.

Системы ПВО: самоходный ЗРК «Бук» | Армейский вестник

Армейский самоходный зенитный ракетный комплекс «Бук» (индекс ГРАУ - 9К37) предназначен для уничтожения, в условиях интенсивного радиопротиводействия, // army-news.ru
 

Зенитная управляемая ракета 9М38 обеспечивала поражение целей на высотах от 25 м до 20 км на дальности – от 3,5 до 32 км. Скорость полета ракеты составляла 1000 м/с и маневрировала с перегрузками до 19 единиц. Вес ракеты – 685 кг, включая 70-кг боевую часть.
Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорциональной навигации, который в совокупности с комбинированной системой управления (инерциальная с радиокоррекцией на начальном и полуактивное самонаведение на конечном участках полета), обеспечивает ее захват после старта и полет с перегрузками до 19 единиц.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
Это сообщение редактировалось 25.07.2014 в 23:39
RU SashaMaks #25.07.2014 23:28  @slab105#25.07.2014 21:16
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

slab105> А СОУ знает куда в этот момент смотрит координатор ГСН и может его направлять?

Ты тут случаем не развед информацию собираешь?
Сомневаешься, что это возможно? Возможно, сделать горку не потеряв цели, зачем тебе знать, как это делается?
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #25.07.2014 23:31  @SashaMaks#25.07.2014 23:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
SashaMaks> Гоздеп США привёл траекторию перехвата Боинга ракетой Бука на дальности почти 40км, т.е. ракета должна лететь под малым углом. Какой на..ен вертикальный старт!???
На большую дальность оптимально лететь по полубаллистическоцй траектории т.е. старт примерно под 45 градусов
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
SashaMaks> У иглы нет второй ступени. И 2 сек она может работать, если собьёт цель раньше, чем выгорит всё топливо, что лучше для поражения цели
Принимается. Да, был не прав - это называется первый режим, а не ступень
   36.0.1985.12536.0.1985.125

m-dva

аксакал
☆★★
slab105> ЗЫ. И еще раз о аэродинамике и баллистике ЗУР. Так как я, как вы выразились "гуманитарий" вот вам случай "из практики гуманитария"- к примеру ЗУР ПЗРК Мистраль. Дальность- 6км, высота-3км. Макс. скорость после окончания работы движка- 800м/с. Но одно "но"- движок работает всего....2 сек! И как же тогда эта "буржуйская ЗУР" поражает цели на заданной дальности? Какую ей горку надо для этого сделать? :D Может уж сразу "бочку"? :D.
Может и "бочку".
Тут вообще удивительно, что кто то этому удивляется.
Смотрим "нашефсе" Панцирь или Тунгуску,- там двигатель работает 1.2-1.5 секунды, скорость ракеты в конце активного участка 1100-1400 м/с,- вполне хватает для поражения целей на дальности 8-16 км.
Если цель близко, то можно и "бочку", и "горку" или еще чего закрутить
   

slab105

аксакал

NDMG>> 4. По какому алгоритму происходит подрыв БЧ в случае несрабатывания РВ (промах)?
Edu> Могу сказать только, что подрыв - исключительная прерогатива БВ. ;)

После срыва наведения (если мы о конечном участке) ГСН. Сколько там секунд проходит- не знаю.
NDMG>> 5. Существуют ли различные алгоритмы стрельбы в зависимости от типа целей, если да, то какие?
Edu> "Алгоритмы"... в смысле МН? Типо: "пс", "погоня"...

"Погони" там нет, это однозначно. "ПС" скорее всего. Мне кажется что это и есть основной алгоритм наведения.
   31.031.0
RU SashaMaks #25.07.2014 23:41  @Serg Ivanov#25.07.2014 23:31
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

S.I.> На большую дальность оптимально лететь по полубаллистическоцй траектории т.е. старт примерно под 45 градусов

Ну да, почти вертикально. Ничего пока не могу противопоставить, соответствующий симулятор для рассчётов полёта ракет в двух и более осях я ещё только пишу.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
RU asoneofus #25.07.2014 23:42  @Serg Ivanov#25.07.2014 23:27
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
S.I.> Зенитная управляемая ракета 9М38 ... Скорость полета ракеты составляла 1000 м/с

9М38М1 вроде потихоходней будет.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
SashaMaks> Ты тут случаем не развед информацию собираешь?

Не смешите мои тапки.
Посмотрите, куда только Бук не экспортировали.
   31.031.0
RU SashaMaks #25.07.2014 23:46  @Serg Ivanov#25.07.2014 23:27
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

S.I.> В зенитной ракете 9М38 был применен двухрежимный твердотопливный двигатель (общее время работы составляло около 15 сек.).

Со временем работы двигателя я понял, тут всё сходится и даже по длине траектории с работающим двигателем при полёте строго вверх до 17-18км, а не до 10-11км. Тем более двух режимный РДТТ (мощный старт и маршевый режим - для достижения максимальной дальности полёта ракеты в плотной атмосфере), это только ещё больше подтверждает продолжительность трассирования траектории полёта ракеты по её длине в большую сторону.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Inewth> Не смешите мои тапки.
Inewth> Посмотрите, куда только Бук не экспортировали.

Ну да, только китайцам вроде удалось вытащить алгоритм системы наведения.
   36.0.1985.12536.0.1985.125
MD Serg Ivanov #25.07.2014 23:47  @wstil#25.07.2014 18:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
yacc>> что будет с планером, если руль тянуть на себя? :)
wstil> Если долго тянуть, то у него будет сваливание :)
При начальной скорости 1000м/с далеко улетит до сваливания. И даже без крыльев. ;)
А горка ИМХО получается естественным путём, ибо у снаряда зенитки она тоже получается при стрельбе на дальность.
   36.0.1985.12536.0.1985.125

slab105

аксакал

slab105>> " Но это не значит, что ГСН не отслеживает цель во время наведения. В какой-то момент (наверное когда сила сигнала принимая антенной ГСН становиться сильнее сигнала, принимаемого антенной СОУ) ГСН просто переходит на самонаведение.
Edu> Это у вас "пзрк-шная каша" в голове. ГСН во время старта/на опр. участке может вообще, "молчать". Сопровождение и соотв. команды радиокоррекции в это время осуществляется СОУ.

Естественно она "молчит"- она же не активная! Но это не отменяет возможности того, что ГСН все время ведет цель. Иначе для меня несколько непонятен как раз момент перехода на самонаведение- "молчала, молчала"- и вдруг сразу нашла цель и заработала. Мне кажется что координатор "ведет" цель все время наведения. ИМХО. Возможно что и "пзрк-шная каша" в голове дает знать.
   31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SashaMaks #25.07.2014 23:52  @SashaMaks#25.07.2014 23:41
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks> Ну да, почти вертикально. Ничего пока не могу противопоставить, соответствующий симулятор для рассчётов полёта ракет в двух и более осях я ещё только пишу.

Лучше видео посмотреть:
   36.0.1985.12536.0.1985.125

1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru