Рокоссовский

U235> Иногда бывает и наоборот. Шофер возивший Жукова, помнится, рассказывал что настоящий Жуков был заметно интеллигентнее и сдержаннее чем то, что играл Ульянов и вообще весьма уважал шефа. Правда может, конечно, Жуков просто на обслугу не считал нужным срываться и нервы тратить

Я про внешность, а не про поведение. К тому же, насколько я помню воспоминания служивших с Жуковым, он был очень горячим и сложным в общении.

ccsr>> и Рокоссовский с честью справился со своими задачами.
1.Н.> Ну это когда как.

Угу. Если так сравнивать, то Малиновский ничем не хуже. Достаточно осмысленно отступал в 41ом. Сорвал немцам переправу через Днепр сходу, задержав их эдак на месяц, благодаря чему на Юге у немцев не получилось такого молниеносного разгрома, как на Западе. Потом, правда, угробил весь фронт после катастрофы под Харьковом в 42ом, но там вся РККА лоханулась во главе с Генштабом спланировавшим нереальный план окружения немцев под Спас-Деменском.

Зато потом в мало известных неспециалистам маневренных боях в степях к северу от Сталинграда обеспечил его удачную оборону и создал условия для контрнаступления. Потом он же сыграл существенную роль в срыве спасательной операции Манштейна, остановив удар деблокирующей группы. Малиновский же первым применил массированную ночную атаку в наступательной операции фронта(Запорожская наступательная операция). Жуков со своим знаменитым ночным штурмов зееловских высот просто повторил этот прием уже опробованный Малиновским. Ну и блестящие Яссо-Кишеневская и Манчжурские операции - это то, что мечтал бы иметь в своем послужном списке любой полководец.

Ну и чем это хуже того, что имеется в послужном списке Рокоссовского?

Anika>> Тупо: по физиономистике.
U235> Вы реально, или стебетесь? Это уже просто анекдот. Получается что Суворов и Гудериан, обладавшие откровенно карикатурной внешностью...
Уже на "Вы" дело пошло...
Ну не нравятся мне морды тупых кабинетных барбосов, так понятнее?
Пусть карикатурные, но живые рожи - достойнее.

Anika> Уже на "Вы" дело пошло...

Не фидошник я Так что не обращай внимания

Anika> Ну не нравятся мне морды тупых кабинетных барбосов, так понятнее?
Anika> Пусть карикатурные, но живые рожи - достойнее.

Тогда какие претензии к крестьянской физиономии Жукова? Это вы просто знаете кто он такой, что накладывает отпечаток на эмоциональное восприятие его внешности. Увидь вы человека с таким лицом не зная кто такой Жуков, то подумали бы что это какой-нибудь бригадир, прораб со стройки, ну или криминально-коммерческий авторитет какой-нибудь. Впечатления кабинетного работника внешность Жукова никак не оставляет.

По мне, это скорее у Рокоссовского протокольно-стандартная внешность военачальника, прям как с картинки.

Впрочем, как я уже выше сказал, внешность никак на профессионализм не влияет. Вот, например настоящий главный разработчик операции "Багратион" и большинства победных наступлений второй половины ВОВ генерал Антонов:

По твоим физиогномическим понятиям - типичный "кабинетный барбос". Но вот поди ты

ccsr>> И поэтому несет полную ответственность за то, что ни разу до начала войны не провел проверку хотя бы одного приграничного округа по учебной тревоге с целью проверки систем оповещения частей и органов управления округами.
1.Н.> Что такое "проверка...приграничного округа по учебной тревоге"? Вы хотите устроить учебную мобилизацию? Таких глупостей делать Вам никто не даст.
Не смешите людей - в шестидесятых даже Генштаб по тревоге подняли, и ничего страшного не произошло. А уж подъем штаба округа с одновременным поднятием нескольких дивизий и отдельных частей по тревоге обычное явление, в ГСВГ это практиковалось, да и тренировки по проверке систем оповещения были постоянно - война научила. Или может вы не знаете где вечером Павлов 21 июня время проводил, до того как прибыл в штаб, а Рокоссовский (по его воспоминаниям) на утреннюю рыбалку собирался, когда ему о оперативный дежурный сообщил о звонке? Поразительные факты беспечности при тогдашнем НГШ - вот за это Жуков, как прошедший округ, и должен был ответить.

1.Н.>По факту готовность выполнить моб.план оказалась вполне на уровне. Только вот возможностей для этого не было к 22 июня уже никаких. Почему? Потому что политическое руководство было уверено: без периода политической напряжённости не будет войны. Почему оно было так уверено? А возьмём "Мозг армии" и посмотрим. 2 и 3 т. Очень занимательное чтиво.
Вообще-то моб. план здесь не причем - речь идет об элементарном выполнении плана прикрытия на местах, а не во всем округе, когда зачастую не только план не выполнялся, а даже командиры не знали что совершено нападение на страну. Сам факт, что директиву № 1 доводили до войск столь долго, уже говорит о том, что Жуков не совсем понимал, сколько времени РЕАЛЬНО займет её доведение до войск, а поэтому война застала спящими людей в Брестской крепости.
1.Н.> Правда даже если бы знали, что немцы готовы плюнуть на всё и начать войну внезапно не совсем ясно, что бы нужно было сделать.
С чего это вы взяли? Пусть новые план прикрытия не были до конца оформлены, но старые никто не отменял, а там четко и нормативы, и полосы все было расписано - бери на себя ответственность после получения сигнала и выполняй. Если бы только в последние часы перед нападением войска вышли из ППД, то сценарий первого дня был бы для нас не таким катастрофическим - уж по крайней мере таких потерь бы не было.
ccsr>> Вот потому у нас некоторые пограничные заставы сражались до 11 часов 22 июня
1.Н.> В каком-нибудь Новограде-Волынском? Весьма вероятно.
Не вероятно, а подтверждено служебными документами и докладами и не в единичном случае. Доподлинно известно, что норматив 40-50 минут продержаться заставы не только выполняли повсеместно, но и без частей прикрытия некоторые держались по несколько часов. И это говорит о многом.

1.Н.> Представитель Ставки должен рулить несколькими фронтами. При этом не имея своего штаба.
Направленцы ГШ всегда при Жукове были, да и собственные радисты его сопровождали - так что не стоит все принимать за чистую монету в его мемуарах. К слову, напомню, что Ивашутин в шестидесятых, когда началась эпопея с мемуарами, лично показывал ему докладные начальника ГРУ с его росписью, и которые он якобы не видел. Так что попытка обелить себя перед историей слишком хорошо просматривается в его книге - и этого не скрыть.
ccsr>> и Рокоссовский с честью справился со своими задачами.
1.Н.> Ну это когда как.
Не собираюсь противопоставлять славу этих полководцев, но на мой взгляд, Рокоссовский вполне мог быть на месте Жукова, если бы не арест перед войной, который кстати, он с достоинством перенес. К сожалению этот факт серьезно повлиял на его карьеру - достаточно вспомнить на каких должностях встретили войну эти два полководца.

ждан72> мой дед отзывался о войсках (находящихся в подчинении) Рокоссовского как о "банде"
Короче - сколько дедов, столько и мнений

U235> Это вы просто знаете кто он такой, что накладывает отпечаток на эмоциональное восприятие его внешности. Увидь вы человека с таким лицом не зная кто такой Жуков, то подумали бы что это какой-нибудь бригадир, прораб со стройки, ну или криминально-коммерческий авторитет какой-нибудь.

аналогичная мысль. Вроде как уже кидал как-то фото, что мол за дядька -
тыц [показать]

как-то никто версий не накидал. Хотя вполне себе известный.

Anika> Короче - сколько дедов, столько и мнений
ага ))
но!
что характерно, ни один не судит о таланте по смазливости рожи.
обрати внимание

U235> Да как сравнивали то? Обоснуйте. Или все это на основании модных либеральных веяний, когда из Рокоссовского лепили вышедшего из сталинских лагерей спасителя отечества, противопоставляя его "беспощадным сталинским сатрапам" в лице Жукова в том числе?

Скажем так: и без либеральных веяний имело место мнение о том, что "Рокоссовский лучше Жукова" в т.ч. среди фронтовиков. Например, мой покойный дед (в 41-м лейтенант, участник битвы за Москву, после тяжёлого ранения - преподавал на кафедре тактики) ставил Рокоссовского выше Жукова как полководца. К сожалению, не знаю, почему - но такой факт имел место, так что не стоит списывать всё на либеральную пропаганду.

U235>> Да как сравнивали то? Обоснуйте...
Fakir> ... мой покойный дед (в 41-м лейтенант, участник битвы за Москву, после тяжёлого ранения - преподавал на кафедре тактики) ставил Рокоссовского выше Жукова как полководца. К сожалению, не знаю, почему ...

У меня лично тут нет никакого мнения, но всё-таки любопытно, почему именно. Пока сторонники этой т.з. не привели никаких конкретных аргументов, почему именно они считают Р. лучшим полководцем, чем Ж. Я уже приводил примеры сравнений у того же Исаева - он чётко говорит, что уважает Жукова, в частности, за то, что вопреки легендам, войска под его командованием несли меньшие потери, чем у других командующих (см. мой пост в начале темы). Причём он цитирует цифры от 41 до 45 гг, что создаёт впечатление, что такая тенденция вполне себе воспроизводима. Аналогичных цифр про Р. я не видел.

З.Ы. Вопрос не конкретно к Вам, а ко всем ув. знатокам истории ВОВ.

Прояснил мысль.

Bredonosec> что характерно, ни один не судит о таланте по смазливости рожи.
Bredonosec> обрати внимание
Давно уж обратил
Просто мне как физиогномисту важнее не смазливость, а барбосность

stas27> У меня лично тут нет никакого мнения, но всё-таки любопытно, почему именно.

К сожалению, дед ушёл из жизни до того, как я пришёл в возраст, когда такие вопросы интересуют. Увы.
Поэтому могу только сообщить факт - мнение такое имело место и задолго до либеральной пропаганды, и среди совершенно далёких от "либеральных веяний" людей.

stas27>> У меня лично тут нет никакого мнения, но всё-таки любопытно, почему именно.
Fakir> К сожалению, дед ушёл из жизни до того...

Да, я понял это. И вроде бы написал, что вопрос ко всем.

Пока единственный аргумент был чётко сформулирован ув. Аникой: Рокоссовский "вышел ростом и лицом". Но ведь как-то этого мало ...

stas27> Пока единственный аргумент был чётко сформулирован ув. Аникой: Рокоссовский "вышел ростом и лицом". Но ведь как-то этого мало ...
Конечно, мало. Но я-то формулировал совсем иначе...

stas27>> Пока единственный аргумент был чётко сформулирован ув. Аникой: Рокоссовский "вышел ростом и лицом". Но ведь как-то этого мало ...
Anika> Конечно, мало. Но я-то формулировал совсем иначе...

Это я применил литературный приём под названием "гипербола". И смайлик поставил, чтобы было яснее, что написано не на 100% всерьёз.

А серьёзные аргументы в самом деле было бы интересно увидеть. Цифры потерь я привёл в качестве примера возможного обоснования (ну и да, было бы интересно их увидеть).

Anika> Короче - сколько дедов, столько и мнений
ну что то около 140 миллионов различных мнений. у нас же плюрализм

Anika> Просто мне как физиогномисту важнее не смазливость, а барбосность
хм. а барбосность тут что значит ?
и вон того дядьку на фото определишь, кем работает?

Bredonosec> хм. а барбосность тут что значит ?
Субъективная оценка выражения лица.
Bredonosec> и вон того дядьку на фото определишь, кем работает?
Которого?

Anika> Субъективная оценка выражения лица.
то есть, опять же, нравится-не нравится?
Но это ведь не девушка..
С девушкой понятно: субьективно подсознательно наиболее красивой кажется та, чьи гены в комбинации с твоими дадут наиболее здоровое потомство. А с военначальниками тут как? Они, конечно, фигурально сношают подчиненных, но не ради потомства же, чтоб по лицу судить ))

Bredonosec>> и вон того дядьку на фото определишь, кем работает?
Anika> Которого?

Bredonosec> Bredonosec>> и вон того дядьку на фото определишь, кем работает?
Anika>> Которого?
Bredonosec> Рокоссовский [Bredonosec#09.09.14 22:36]
Гудериан? Нормальная рожа, не барбосная, потянул бы на начальника цеха, а то и выше

Anika> Гудериан? Нормальная рожа, не барбосная, потянул бы на начальника цеха, а то и выше

Или на соседа-алкоголика

Попробуй по своей теории барбосности определить, кто из нижеприведенных хороший, а кто - плохой полководец

U235> Попробуй по своей теории барбосности определить, кто из нижеприведенных хороший, а кто - плохой полководец
Первый (Конев, вроде?) и третий - барбосные.

Anika> Первый (Конев, вроде?) и третий - барбосные.

Первый - Рыбалко, третий - Кривошеин. Одни из лучших советских командиров танковых соединений. Второй - Ротмистров. Несмотря на интеллигентный вид, к нему очень много вопросов. Четвертый дядька с располагающей внешностью - Козлов, который будучи на должности комфронта катастрофу в Крыму устроил и был с позором снят с должности Сталиным и больше ничего серьезного ему не доверяли. Последний дядька с внешностью тучного партаппаратчика - Толбухин, очень неплохой комфронта с достаточно неплохими заслугами и репутацией.

Bredonosec>> Рокоссовский [Bredonosec#09.09.14 22:36]
Anika> Гудериан? Нормальная рожа, не барбосная
????
где в моём посту гудериан???? Открой пост. Я про мужика в моём посту.