О "Морском" подфоруме

 
1 81 82 83 84 85 126
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Поскольку этот вопрос поднял я в теме по кораблям Великой Отечественной, выскажу свою точку зрения.
Balancer> Да, я, безусловно за сохранение авторских прав. И за то, чтобы автор имел за свой труд кусок хлеба. Поэтому я против свободного пиратства авторских материалов, когда это наносит прямой ущерб автору.
В общем мое замечание о правомерности выкладывания чужих работ касалось не столько авторского права, сколько этики.
Я являюсь автором некоторого количества опубликованных работ. О моей наживе с их публикации говорить просто несерьезно, авторский гонорар за статью обычно составляет сумму существенно меньшую даже моего однодневного заработка по основному месту работы.
Тем не менее, я, помня о том, что предоставил право на публикацию своих материалов издателю, из этических соображений никогда не позволяю себе выложить собственную статью без разрешения издателя. Я ему ее продал (за какую сумму - вопрос отдельный), значит будет просто непорядочно подставить издателя.
Именно этот момент я и имел ввиду, что как минимум неэтично выкладывать даже не свои, а чужие статьи без ведома автора или издателя.
Balancer> Почему-то некоторые демагоги и популисты очень любят смешивать эти, совершенно идеологически и философски разные понятия.
Вот тут Вы неправы. Получается - здесь играем - здесь не играем, здесь нельзя, а здесь можно?
Balancer> Поэтому лично я против, скажем, размещения чертежей уважаемого автора, если лично он против этого.
Опять Вы неверно ставите исходную посылку: "если лично он против этого". А Вы у него спросили? Потому что если не спросили, получается Вы материал опубликовали самовольно (не говоря уже про незаконность, хотя здесь не об этом). Увидит автор и выразит протест - уберете, не увидит - так тоже хорошо?
Balancer> Но мне глубоко плевать на мнение редакции журнала в отношении выпуска десятилетней давности или на мнение «Мосфильма» по поводу кино 1970-го года.
В упомянутом мной случае как раз шла речь о свежих статьях, этого года.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  25.025.0
RU Gogs #15.11.2014 14:18  @Вованыч_1977#14.11.2014 23:39
+
+3
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★
В.1.> выкладкой тех или иных материалов занимается немалое число форумчан (причём, что показательно, практически все - совершенно не преследуя какие-либо корыстные цели).
Во-во! Цели выкладки в большинстве случаев действительно сугубо альтруистичные. Чтобы на Форум всегда было интересно зайти и увидеть что-то свежее и интересное.Чтобы генерировались позитивные новости. Форум как комфортный клуб по интересам.По морской тематике это самый актуальный и профессиональный ресурс. Сейчас у нас тут есть "кворум" чтобы эту высокую марку держать и все адекватные участники ДОЛЖНЫ вносить свою лепту в это общее дело.
Авторское право-это конечно хорошо, но к примеру тот же "Тайфун" давно не выходит и стал библиографической редкостью. До автора дозвониться получается не всегда. И, хотя он против выкладки материалов в сеть, если кто-то что-то оттуда отсканит и выложит имхо это не великий грех. Но, конечно, если это делается без цели получения прибыли, как было справедливо замечено выше.
И на мой взгляд потребителей такого контента ОЧЕНЬ мало, поэтому голосить об авторском праве в нашем случае бессмысленно. Автору следует радоваться, что он хоть кому-то еще интересен. :)
 22
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> В общем мое замечание о правомерности выкладывания чужих работ касалось не столько авторского права, сколько этики.

А про этику я, как раз, выше процитированного писал. Я против вариантов, когда автор несёт прямой убыток. Но я не вижу нарушения личной этики, когда автор при распространении материалов прямого убытка уже не несёт. А кроме личной этики есть этика социальная. Человек как вид выживает только социально, индивид в отрыве от социума нежизнеспособен. А у всех живых существ эволюцией выработан примат заботы о выживании вида, а не индивида. Поэтому, переводя генетику в этику, получаем, что более этично то, что идёт на пользу всем сообществу, а не одному его представителю. Соответственно, распространение материала, приносящее пользу сообществу более этично, чем ограничение такого распространения с целью обогащения конкретного автора.

VAS63> Я являюсь автором некоторого количества опубликованных работ. О моей наживе с их публикации говорить просто несерьезно

Я поэтому и отмечал, что основные претензии не к авторам, а к не являющимися авторами правообладателям. Безусловно, автор тоже должен кушать. Иначе он не сможет творить. Но автор также должен помнить, что всё его творчество так или иначе базируется на благах, которые даёт социум. И которые развились только за счёт более или менее свободного обмена информацией. Автор сегодня не платит деньги патентодержателям электричества, колеса, водопровода, авторам проектов кораблей, которые он рисует или фотографирует... А, ведь, и в эту степь пытаются внести ограничение правообладатели — по закону в общем случае сегодня ты даже дом сфотографировать не можешь — это нарушает права архитектора...

VAS63> Именно этот момент я и имел ввиду, что как минимум неэтично выкладывать даже не свои, а чужие статьи без ведома автора или издателя.

Опять же, на этот счёт, что касается моей этической оценки, я писал выше. Повторюсь, что я искренне признаю желания автора и издателя кушать. И поэтому против размещения без разрешения свежих материалов. Но я считаю, что материалы, утратившие свою непосредственную актуальность, должны распространяться уже свободно. Ибо это идёт на благо всего общества.

VAS63> Вот тут Вы неправы. Получается - здесь играем - здесь не играем, здесь нельзя, а здесь можно?

Именно, что нельзя смешивать рыбу и домино. Нельзя смешивать лишение обладателя материального объекта  и случай, когда автор ничего не лишается, оставаясь с тем, чем был и лишь в случаях реально злобных нарушений лишается потенциального обладания неким объектом (прибыли). При чём, как писал выше, разделяя желание автора иметь хлеб с маслом я не против того, чтобы он имел прибыль через какое-то временное ограничение на свободное распространение информации. Но я против подмены, когда в недополученную прибыль превращается любое копирование — ибо это идёт вразрез даже уже с логикой, не говоря про этику. И я против того, чтобы автор стриг купоны с однажды сработанной вещи вечно, а его наследники — ещё и после смерти автора.

VAS63> Опять Вы неверно ставите исходную посылку: "если лично он против этого". А Вы у него спросили?

Нет, это Вы некорректно интерпретировали мою неполную формулировку. Я писал именно про то, что я за размещение материалов с разрешения автора.

VAS63> В упомянутом мной случае как раз шла речь о свежих статьях, этого года.

Я об этом прямо писал — считаю, что автор должен иметь возможность получить материальный стимул за свою работу, чтобы творить дальше. Но, кстати, желание, чтобы автор творил снова, автоматически намекает, что он должен прекратить получать бонусы со своих старых творений со временем. История знает немало случаев, когда автор в рамках современного авторского права, набрав регулярных доходов, обеспечивающих его со старых произведений, перестаёт напрягаться и творить. Не стану называть конкретных фамилий, но такие случаи не раз уже были даже в этом веке. В то время, как будь он ограничен в доходах, скажем, в течении 5, ну пусть даже 10 лет после выхода произведения, вынужден был бы творить снова... Да, это более жёстко для индивида, но хорошо для вида. Сколько бы мы новых великолепных произведений могли бы получить?
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Gogs> До автора дозвониться получается не всегда. И, хотя он против выкладки материалов в сеть, если кто-то что-то оттуда отсканит и выложит имхо это не великий грех. Но, конечно, если это делается без цели получения прибыли, как было справедливо замечено выше.

Грустно в современном мире ещё и то, что правообладатели прямо заинтересованы в лишении авторов прямых доходов. Легко можно бы было организовать автору прямое спонсирование от читателей, меценатов... В случае высокобюджетных авторов это не так эффективно (хотя есть и удачные примеры), но низкобюджетных могло бы поддержать. Но современные агрессивные копирасты очень активно давят такие начинания, пытаясь сохранить свой монополизм. Как прямым воздействием на авторов, так и задавливанием (юридическим, силовым, информационным) пытающихся работать с авторами напрямую...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Хотя я с большинством Ваших мыслей не согласен, поскольку считаю, что, как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя здесь - соблюдать закон, а здесь, руководствуясь собственным видением социальной справедливости, - можно и не соблюдать, тем не менее, я рад, что мы пришли по ключевому пункту к общему мнению:
Balancer> я за размещение материалов с разрешения автора.
Поскольку я тоже не всегда соблюдаю закон и даже часто перехожу улицу в неположенных местах :D , то считаю, что было бы правильным ввести правило (гласное или негласное) не выкладывать на форуме материалы, после опубликования которых прошло менее..., ну пусть хотя бы минимум трех лет.
Один мой знакомый редактор журнала как раз сейчас начал выкладывать в открытый доступ свои издания примерно такой давности.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  25.025.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> Хотя я с большинством Ваших мыслей не согласен

Я высказываю личное субъективное мнение по очень спорному вопросу. Если бы с ним было согласно категорическое большинство, то и спора бы не было :) Так что нормально всё.

VAS63> поскольку считаю, что, как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя здесь - соблюдать закон, а здесь ...

Вы не путайте. По поводу закона я прямо сказал, что вынужден его соблюдать. Но спор зашёл об этической стороне вопроса. А этика и закон ни разу не тождественны. И даже коррелируют не часто.

VAS63> считаю, что было бы правильным ввести правило (гласное или негласное) не выкладывать на форуме материалы, после опубликования которых прошло менее..., ну пусть хотя бы минимум трех лет.

Это будет скорее разрешительная часть. Поскольку формально (читайте текст на жёлтом фоне под окошком ответа) у нас вообще запрещено выкладывать материалы, нарушающие авторские права. Другое дело, что лично у меня нет ни возможности, ни квалификации оценивать каждое сообщение форумов с этой точки зрения, поэтому я не вижу/не замечаю/закрываю глаза на потенциальную возможность таких нарушений. Но всегда иду навстречу авторам, если они прямо заявляют свои претензии. Конфликты возникали либо когда некто анонимный, представившись автором требовал убрать материал (а кто он такой? Может, просто балующийся школьник или конкурент) или когда форумчане требовали убрать свои сообщения, хотя в каждой форме ответа написано, что они после публикации становятся общедоступными по лицензии CC BY-NC-SA (свободное некоммерческое использование с сохранением авторства).

VAS63> Один мой знакомый редактор журнала как раз сейчас начал выкладывать в открытый доступ свои издания примерно такой давности.

И даже если мы станем размещать старые материалы, но без разрешения автора (в свете новых законов, при чём, не устного, а документально заверенного) — это будет нарушением новых законов. Поэтому я и пишу, что, вероятнее всего, с такими материалами придётся уходить в подполье. При чём именно в таком виде нарушения законов не будет — материалы не публично доступны, да ещё формально вне юрисдикции конкретных стран будут. Так что ограничением будет только личная этика участников. А уж тут мы можем придумать, как не скатиться в чистое наглое пиратство.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Поэтому я и пишу, что, вероятнее всего, с такими материалами придётся уходить в подполье.
Хочу так же заметить, что являюсь участником еще нескольких форумов морской направленности. И ни на одном из них подобных проблем с выкладыванием чужих работ не возникало. Причина одна - практически нигде (за очень редкими исключениями) я не видел, чтобы выкладывались полные тексты статей, книг и т.п. без согласия автора или при его участии. Максимум - выкладывают анонсы и 1-2 страницы для ознакомления.
Если кто-то хочет получить полный текст - обращается лично вне форума.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  25.025.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VAS63> Если кто-то хочет получить полный текст - обращается лично вне форума.

Что делать в случае отсутствия возможности связаться с автором? (Отсутствие координат, отсутствие указания на автора на материалах, полная потеря интереса к теме, смерть автора, наконец?)
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Balancer> Что делать в случае отсутствия возможности связаться с автором?
Искать, что же еще? :D Ну, не считая варианта купить журнал или книгу, что не всегда доступно.
Буквально недавно мне остро понадобилась работа одного товарища из Воронежа, где я даже никогда не был. Знаю только, что это куда-то в сторону Москвы :)
Две недели поисков через знакомых и знакомых знакомых, и я нашел его координаты, дозвонился. Автор оказался приятным человеком и выслал мне электронный вариант своей монографии, за что ему большое спасибо.
Кстати, на Морском форуме Авиабазы бывает достаточное количество авторов работ, которые здесь обсуждаются и, при желании, можно узнать, как с ними связаться. Вованыч не даст соврать :D
Не припомню случая, чтобы кто-то отказал в помощи.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  25.025.0
RU Вованыч_1977 #15.11.2014 18:25  @Balancer#15.11.2014 13:38
+
+3
-
edit
 
Balancer> Это не даёт тебе право на самовольное размещение материалов.

Интересно, а какое право я получаю, как читатель/потребитель, приобретший ту или иную шиплаверскую книжную продукцию за свои денежные средства? Посмотреть/почитать, втихаря подрочить и никому-никому не показывать?

Balancer> 70 лет после смерти автора.

Нуу, совсем до абсурда скатываться всё же не стОит. Даже в свете нынешних "правовых" заимствований у грёб старушки-маразматички европы...

Balancer> Вообще, эту тему я поднимал ещё раньше

На всякий случай - уточню свою позицию: я против нынешних "сливаний" подобной лит-ры в сеть, не успей та выйти из-под печатного станка. Понимаю прекрасно, что подобные "босяцкие подгоны" рубят на корню большинство шиплавесрких изданий (тиражи за последние годы упали очень сильно - можете поинтересоваться у тех издателей, кто посещает наш форум). Но в то же время не вижу никакого криминала, если кто-то запостит что-то из "ранее недоступного" годов этак 2005-2008 (к примеру).
Сам частенько скачиваю что-то в электронке, а в случае, когда вещь мне понравилась - приобретаю её "бумажный" вариант. Потому что считаю, что перейди все на "электронные версии" - читать в скором времени нормальным шиплаверам будет нечего...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Balancer #15.11.2014 18:48  @Вованыч_1977#15.11.2014 18:25
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.1.> Посмотреть/почитать, втихаря подрочить и никому-никому не показывать?

Да. По закону так. Правообладатели мечтают даже запретить передавать журнал почитать товарищу, но это пока ещё им не по зубам. Зато, вот, семейное прослушивание музыки, например, возможно не всегда. Новые DRM технологии на приставках отслеживают число слушателей в комнате и могут ограничить прослушивание при наличии более чем одного слушателя, если владелец прав на произведение введёт такое ограничение. (Пруф бегло нагуглить не смог, но недавно пробегало в новостях).

Balancer>> 70 лет после смерти автора.
В.1.> Нуу, совсем до абсурда скатываться всё же не стОит.

Это закон такой. Я же давал ссылку.

В.1.> На всякий случай - уточню свою позицию

Она совпадает с моей. Но времена и тенденции сейчас такие, что наше мнение мало на что влияет.
 33.033.0
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный

Интересно, а сканирование и выкладывание материалов в качестве "учебной литературы" или учебного материала законом допускается?
Кажется такое было. Или я ошибаюсь?
 
RU Вованыч_1977 #15.11.2014 18:53  @Balancer#15.11.2014 18:48
+
+3
-
edit
 
Balancer> времена и тенденции сейчас такие, что наше мнение мало на что влияет.

Мдаа, а ведь когда-то в школе меня учили, что заглядываться на буржуазный образ жизни - негоже для советского человека... А вот поди ж ты - нынешние либерасты не только позаглядывали, но и взяли на вооружение...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Balancer #15.11.2014 18:59  @AndreyKS#15.11.2014 18:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreyKS> Интересно, а сканирование и выкладывание материалов в качестве "учебной литературы" или учебного материала законом допускается?

Увы, нет.
 33.033.0
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный

Закон о авторском праве должен служить двум вещам:
- обеспечивать права авторов;
- обеспечивать право общества на доступ к информации.
Как это сделать?
По первому вопросу:
- указывать авторство;
- установить разумные сроки когда материалы могут быть выложены в интернете.
По второму вопросу:
- автор или правообладатели, если они хотят ограничить доступ в инете к своим материалам, должны быть обязаны обеспечить реальный доступ к своим произведениям для всех граждан, путем рассылки своих книг хотя бы во все региональные библиотеки, а не обходились бы обязательными 12-ю экземплярами.
- ну и обязательная публикация материалов на сайте национальной библиотеки (через определенное время).
Вон "Морской сборник" выкладывает все свои номера на е-лайброри.
 

Cha-y
МГ-34

опытный

Если коротко, то:
Статья 1268. Право на обнародование произведения
1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.
При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.
2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.
3. Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Статья 1281. Срок действия исключительного права на произведение
1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.
Полностью :) тут:
Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4 \ Консультант Плюс

Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4 \ Консультант Плюс

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) - часть 4: полный текст документа, возможность скачать zip-архив, подборка документов по теме. Консультант Плюс // www.consultant.ru
 
 30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Balancer #15.11.2014 19:26  @AndreyKS#15.11.2014 19:01
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreyKS> Закон о авторском праве должен служить двум вещам

Это в идеальном мире. А в нашем всё несколько иначе получается :-/
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
AndreyKS> - автор или правообладатели...должны быть обязаны обеспечить реальный доступ к своим произведениям для всех граждан, путем рассылки своих книг хотя бы во все региональные библиотеки, а не обходились бы обязательными 12-ю экземплярами.
16-ю экземплярами ;)
И не надо путать обязательную рассылку в книжную палату и в библиотеки. Библиотеки литературу и периодические издания приобретают.
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [753x803, 335 кБ]
 
 
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  25.025.0
+
+2
-
edit
 

AndreyKS

опытный

VAS63> 16-ю экземплярами ;)
VAS63> И не надо путать обязательную рассылку в книжную палату и в библиотеки. Библиотеки литературу и периодические издания приобретают.
16-ть или 12-ть не суть. Я немного о другом. Библиотеки не могут выписывать все журналы или приобретать все книги. Денег не хватит. Вот и предложил, чтобы не только книжная палата "пухла", но и фонды региональных библиотек поплнялись за счет издателей. Правда это палка о двух концах. Все равно расходы лягут на плечи покупателей и подписчиков. А это большинство нас с вами. Хотя и так не понятно как формируются цены на книжную продукцию. У нас в Комсомольске книги издательства ЭКСМО стоят круче некуда. Да ладно. Гидру империализма все равно не победить. :(
Но форуму сильно это не грозит. В своей основе выкладываются материалы собственные. Может быть за исключением исторических фотографий и по иностранным флотам.
По современному отечественному флоту это точно.
Такого ресурса как наш форум еще найти нужно.
Скорее надо поставить вопрос о защите авторских прав форумчан :D
 
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
AndreyKS> В своей основе выкладываются материалы собственные.
AndreyKS> По современному отечественному флоту это точно.
Собственные фотографии, да и то не факт, что в большинстве, выкладывают только современные. А речь в общем шла в основном о печатных материалах.
AndreyKS> Такого ресурса как наш форум еще найти нужно
По современному флоту - несомненно. По истории ранее 1945 на форуме найти материал значительно труднее.
AndreyKS> Скорее надо поставить вопрос о защите авторских прав форумчан :D
Всячески поддерживаю. Хотя вопрос тоже очень интересный. Во всяком случае для меня.
Если в печатном издании используется фотография, опубликованная автором на открытом ресурсе, например, на Морском форуме, то достаточно ли ссылки в издании на ресурс, откуда скопирована фотография? Особенно в случаях, когда автор зачастую выступает под ником и при публикации фото не оговаривает свое авторство и запрет на его использование другими? Кроме того, не факт для копирующего фото, что оно размещено на форуме именно автором? Проще говоря, вот я написал материал для журнала и хочу вставить в него фото из Интернета, опубликованное участником под ником абвгд1234 без указания авторства фото, что я должен сделать?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  

ReST
RST_37

аксакал
★★
VAS63> Проще говоря, вот я написал материал для журнала и хочу вставить в него фото из Интернета, опубликованное участником под ником абвгд1234 без указания авторства фото, что я должен сделать?
Давать название форума, а форум ответственность сольёт на автора поста. ;)
Важно! Размещая на форуме информацию, авторами которой Вы не являетесь, Вы обязуетесь нести всю ответственность за соблюдение прав авторов этой информации. В случае претензий правообладателей эта информация может быть удалена. Все материалы, автором которых являетесь Вы, при опубликовании на форумах приобретают лицензию Creative Commons (by-nc-sa).
 
 33.033.0

VAS63

координатор
★★★
ReST> Давать название форума, а форум ответственность сольёт на автора поста. ;)
Понятно. В общем так я обычно и делаю.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  
+
-
edit
 

AndreyKS

опытный

VAS63> Проще говоря, вот я написал материал для журнала и хочу вставить в него фото из Интернета, опубликованное участником под ником абвгд1234 без указания авторства фото, что я должен сделать?
Джейн поступал очень просто - подписывал фото by Lemachko. По русски это звучит - представлено Лемачко или из коллекции Лемачко. И все. И никаких претензий не принимал.
 
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
злободневную тему подняли. тематика защиты авторских прав успешно эволюционирует в тему заработка, точнее наживы правообладателей ... а так как речь идет о бабле то во первых все рассуждения о этике достаточно вторичны, а во вторых рано или поздно таки да и ресурсы предназначенные для общения (обмен инфой при этом неизбежен) неизбежно рано или поздно (надеюсь поздно :) )попадут под сие ... и в общем увы к этому неизбежному гуано надо готовиться :(
 38.0.2125.11138.0.2125.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihalych #20.11.2014 16:21  @off-topic-off#10.11.2014 14:28
+
-
edit
 

Mihalych

опытный

off-topic-off> Модератор все таки туповат. Новость о "Свияге" должна быть в ветке Отечественная гидронавтика, а не Плав. доки.
Считаю, что off-topic, за последнее время единственный, кто приносит информацию на эту ветку. Желание его банить вызывает определённые подозрения. Тогда баньте и меня.
Потому, что я с ним целиком согласен!
 
25.11.2015 11:29, ccsr: +1: На этом форуме "off-topic-off" один из немногих, действительно грамотных авторов, и это сразу заметно беспристрастным людям.
1 81 82 83 84 85 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru