m-dva
инфо
инструменты
Bredonosec
Serg Ivanov
спокойный тип
Иван Нью-Джерсийский
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/30/12/20150130125808939/128x128-crop/original_0c34431057116076c041a85133a712b2.jpg)
Перспективы выхода России из договора по РСД
Теги:
с.т.> а воздушные AGM-86 - которые ВВС выбрало вместо BGM-109A
Не "вместо", а "до".
AGM-86 родилась на свет раньше "Томогавка", и у ВВС на тот момент просто не было выбора.
86-я вообще-то первая ракета построеная по идеологии КРБД.
Не "вместо", а "до".
AGM-86 родилась на свет раньше "Томогавка", и у ВВС на тот момент просто не было выбора.
86-я вообще-то первая ракета построеная по идеологии КРБД.
США пригрозили России санкциями за разработку крылатой ракеты
США намерены добиваться от России соблюдения Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД), который, по мнению Вашингтона, она нарушает, разрабатывая крылатую ракету наземного базирования средней дальности. Заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности Роуз Готтемёллер заявила, что Соединенные Штаты рассматривают не только дипломатические, но и экономические варианты ответа. // news.mail.ruСША пригрозили России санкциями за разработку крылатой ракеты
тыц [показать]
kuzmjy> Все очень просто
не просто. Денег нет. Делать некому (или у тебя 9 женщин за месяц ребенка сделают? )
Повторяю: 30 панцирей. На всю страну. Это как понимать?
не просто. Денег нет. Делать некому (или у тебя 9 женщин за месяц ребенка сделают? )
Повторяю: 30 панцирей. На всю страну. Это как понимать?
И.Н.> Зачем?
Чтоб выжить.
И.Н.> Зачем России лезть в этот капкан пустой траты денег? Достаточно развивать СЯС, возможно, идти на увеличение их числа в виде крылатых ракет. Но развертывание ПРО - глупость несусветная, ее все равно пробьют так или иначе.
Вань, ну вот представь себя новым президентом сша и с интересами сша.
Представил?
Задача: обеспечить полную и бесконкурентную гегемонию страны на долгие годы вперед.
Экономически не получается: китай уже вперед вылез, его ВВП 16.7 трлн против 16.3 у сша.. ЕС суммарно больше США экономику имеет, Россия наглеет потреблением, прочие страны брикс вылазят, - словом, фигня.
Словом, нужна старая добрая война, которая б уничтожила противников или хоть подорвала их экономики, но не тронула сша. Логично?
А как это сделать? Наиболее простой способ - заставить противников воевать друг с другом. Разделяй и властвуй. Еще римляне знали.
Вариант: наставить поближе к границам РФ баз, поставить марионеточные правительства в странах, граничащих с рф, греть истерию, словом, натравить шавок.
А далее - подкинуть идею вернуть БРСД.
Что получаем:
РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
ЕС занимается тем же.
В случае войны они друг друга гарантированно в каменный век вбамбливают, уничтожают инфраструктуру, население вымирает.капиталы и мозги сваливают в "тихую гавань сша" - и так на ближайшие лет сто. Причем, даже если кто-то что-то по1мет, против сша не особо чего сделают: достать-то особо нечем: все силы отданы на БРСД/МД, все бч туда насунуты, всё финансирование туда.
Профит, задача выполнена, можно садиться на велосипедик и есть с Мишель бананы дальше.
Тебе не кажется, что это идеальный вариант?
Чтоб выжить.
И.Н.> Зачем России лезть в этот капкан пустой траты денег? Достаточно развивать СЯС, возможно, идти на увеличение их числа в виде крылатых ракет. Но развертывание ПРО - глупость несусветная, ее все равно пробьют так или иначе.
Вань, ну вот представь себя новым президентом сша и с интересами сша.
Представил?
Задача: обеспечить полную и бесконкурентную гегемонию страны на долгие годы вперед.
Экономически не получается: китай уже вперед вылез, его ВВП 16.7 трлн против 16.3 у сша.. ЕС суммарно больше США экономику имеет, Россия наглеет потреблением, прочие страны брикс вылазят, - словом, фигня.
Словом, нужна старая добрая война, которая б уничтожила противников или хоть подорвала их экономики, но не тронула сша. Логично?
А как это сделать? Наиболее простой способ - заставить противников воевать друг с другом. Разделяй и властвуй. Еще римляне знали.
Вариант: наставить поближе к границам РФ баз, поставить марионеточные правительства в странах, граничащих с рф, греть истерию, словом, натравить шавок.
А далее - подкинуть идею вернуть БРСД.
Что получаем:
РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
ЕС занимается тем же.
В случае войны они друг друга гарантированно в каменный век вбамбливают, уничтожают инфраструктуру, население вымирает.капиталы и мозги сваливают в "тихую гавань сша" - и так на ближайшие лет сто. Причем, даже если кто-то что-то по1мет, против сша не особо чего сделают: достать-то особо нечем: все силы отданы на БРСД/МД, все бч туда насунуты, всё финансирование туда.
Профит, задача выполнена, можно садиться на велосипедик и есть с Мишель бананы дальше.
Тебе не кажется, что это идеальный вариант?
с.т.> согласен, если в двух словах то B - это значит универсальная,
не-а.
Издавна все ракеты воздушного базирования начинаются на А.
Air-to-Ground-Missile (AGM)
Air-Intercept-Missile (AIM)
Anti-Ratiation-Missile
с.т.> а воздушные AGM-86 - которые ВВС выбрало вместо BGM-109A
Томахоки воздушного базирования где-то видел тоже, но не помню уж..
Но AGM-86 - это еще в джеймсе бонде с Шоном Коннери обыгрывалось, "никогда не говори никогда", емнис ))
В 70-забытом году ))
с.т.> и таким образом единственный эксплуатант - ВМС
глянь ссылку выше. Версии массово переделывались под аналог..
с.т.> ну, это ты у Горбачёва спроси
да то риторический был вопрос (
не-а.
Издавна все ракеты воздушного базирования начинаются на А.
Air-to-Ground-Missile (AGM)
Air-Intercept-Missile (AIM)
Anti-Ratiation-Missile
с.т.> а воздушные AGM-86 - которые ВВС выбрало вместо BGM-109A
Томахоки воздушного базирования где-то видел тоже, но не помню уж..
Но AGM-86 - это еще в джеймсе бонде с Шоном Коннери обыгрывалось, "никогда не говори никогда", емнис ))
В 70-забытом году ))
с.т.> и таким образом единственный эксплуатант - ВМС
глянь ссылку выше. Версии массово переделывались под аналог..
с.т.> ну, это ты у Горбачёва спроси
да то риторический был вопрос (
S.I.> Так это оно и есть - сдерживание США.
бей своих, чтоб чужие боялись?
Где здесь смайлик обкурившегося крокодила? )))
бей своих, чтоб чужие боялись?
Где здесь смайлик обкурившегося крокодила? )))
S.I.>> Так это оно и есть - сдерживание США.
Bredonosec> бей своих, чтоб чужие боялись?
С каких пор НАТО стало своим? Как-то глуповато.
Bredonosec> бей своих, чтоб чужие боялись?
С каких пор НАТО стало своим? Как-то глуповато.
с.т.>> а воздушные AGM-86 - которые ВВС выбрало вместо BGM-109A
m-dva> Не "вместо", а "до".
m-dva> AGM-86 родилась на свет раньше "Томогавка", и у ВВС на тот момент просто не было выбора.
m-dva> 86-я вообще-то первая ракета построеная по идеологии КРБД.
именно на ударную ракету конкурс был один (Joint Cruise Missile Project), просто AGM-86 была готова раньше (так как имела фору от программы Subsonic Cruise Aircraft Decoy) , прошла летные испытания. Пойди у разаработчиков дела хуже или вмешайся какие-то внешние факторы (лоббирование) - через год могли бы быть совместные испытания и там бы уже не факт
m-dva> Не "вместо", а "до".
m-dva> AGM-86 родилась на свет раньше "Томогавка", и у ВВС на тот момент просто не было выбора.
m-dva> 86-я вообще-то первая ракета построеная по идеологии КРБД.
именно на ударную ракету конкурс был один (Joint Cruise Missile Project), просто AGM-86 была готова раньше (так как имела фору от программы Subsonic Cruise Aircraft Decoy) , прошла летные испытания. Пойди у разаработчиков дела хуже или вмешайся какие-то внешние факторы (лоббирование) - через год могли бы быть совместные испытания и там бы уже не факт
Bredonosec> Издавна все ракеты воздушного базирования начинаются на А.
в общем да но бывают нюансы...томогавк исходно был по программе УНИВЕРСАЛЬНОЙ ракеты, так что начинается на B
с.т.>> и таким образом единственный эксплуатант - ВМС
Bredonosec> глянь ссылку выше. Версии массово переделывались под аналог..
логично что они переделывались, по договору запретили наземную - GLCM (Ground-Launched Cruise Missile) BGM-109G Gryphon - вот 500 штук и переделали в другие варианты
[показать]
в общем да но бывают нюансы...томогавк исходно был по программе УНИВЕРСАЛЬНОЙ ракеты, так что начинается на B
с.т.>> и таким образом единственный эксплуатант - ВМС
Bredonosec> глянь ссылку выше. Версии массово переделывались под аналог..
логично что они переделывались, по договору запретили наземную - GLCM (Ground-Launched Cruise Missile) BGM-109G Gryphon - вот 500 штук и переделали в другие варианты
[показать]
S.I.> С каких пор НАТО стало своим? Как-то глуповато.
европа, а не нато. По сути, такие же кандидаты на опускание штатами в парашу, как и РФ.
европа, а не нато. По сути, такие же кандидаты на опускание штатами в парашу, как и РФ.
Bredonosec> Чтоб выжить.
Реализуемая в нынешней России ПРО выжить ей никак не поможет.
Bredonosec> Вань, ну вот представь себя новым президентом сша и с интересами сша.
Bredonosec> Представил?
Нет.
Bredonosec> Задача: обеспечить полную и бесконкурентную гегемонию страны на долгие годы вперед.
Это невозможно. Если бы я был президентом США, не стал бы браться за решение невозможных задач.
Так что вопрос лишен смысла.
Bredonosec> Словом, нужна старая добрая война, которая б уничтожила противников или хоть подорвала их экономики, но не тронула сша. Логично?
Не логично. Методы ведения войны давно изменились, появился фактор ЯО. Несмотря на все потуги, ни США, ни тем более Россия не имеют непробиваемых даже зональных ПРО, не говоря уж о глобальных или региональных.
Bredonosec> А как это сделать? Наиболее простой способ - заставить противников воевать друг с другом. Разделяй и властвуй. Еще римляне знали.
"Разделяй и властвуй" ты не совсем верно трактуешь. Поговорка лишь верна в том случае, если у "разделяемых" нет возможности никак ответить тому, кто "разделяет". От непонимания или от бессилия, но в этом и суть - что стороны разделяются, по сути, не понимая, что действуют на руку противнику. Иначе схема начнет давать сбои. В нынешней ситуации она уже сбоит вовсю, от нее искры летят. Как раз потому, что, во-первых, выгодополучатель очевиден, во-вторых, есть силы, способные не вестись на попытку посеять вражду между ними, способные нанести урон даже в одиночку.
Единственное, что меня реально пугает, так это то, что принципиальную неработоспособность таких планов кто-то может тупо не осознавать. Каждый этап такого плана очень сложно потом будет откатывать назад, если вообще возможно. Вот это - пугает.
Bredonosec> РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
Кто сказал?
Дальность Х-101 и Х-55 знаешь? И где ты увидел непробиваемую низковысотную ПРО?
Bredonosec> Тебе не кажется, что это идеальный вариант?
Нет. Он не сработает по уже указанным мной причинам.
Реализуемая в нынешней России ПРО выжить ей никак не поможет.
Bredonosec> Вань, ну вот представь себя новым президентом сша и с интересами сша.
Bredonosec> Представил?
Нет.
Bredonosec> Задача: обеспечить полную и бесконкурентную гегемонию страны на долгие годы вперед.
Это невозможно. Если бы я был президентом США, не стал бы браться за решение невозможных задач.
Так что вопрос лишен смысла.
Bredonosec> Словом, нужна старая добрая война, которая б уничтожила противников или хоть подорвала их экономики, но не тронула сша. Логично?
Не логично. Методы ведения войны давно изменились, появился фактор ЯО. Несмотря на все потуги, ни США, ни тем более Россия не имеют непробиваемых даже зональных ПРО, не говоря уж о глобальных или региональных.
Bredonosec> А как это сделать? Наиболее простой способ - заставить противников воевать друг с другом. Разделяй и властвуй. Еще римляне знали.
"Разделяй и властвуй" ты не совсем верно трактуешь. Поговорка лишь верна в том случае, если у "разделяемых" нет возможности никак ответить тому, кто "разделяет". От непонимания или от бессилия, но в этом и суть - что стороны разделяются, по сути, не понимая, что действуют на руку противнику. Иначе схема начнет давать сбои. В нынешней ситуации она уже сбоит вовсю, от нее искры летят. Как раз потому, что, во-первых, выгодополучатель очевиден, во-вторых, есть силы, способные не вестись на попытку посеять вражду между ними, способные нанести урон даже в одиночку.
Единственное, что меня реально пугает, так это то, что принципиальную неработоспособность таких планов кто-то может тупо не осознавать. Каждый этап такого плана очень сложно потом будет откатывать назад, если вообще возможно. Вот это - пугает.
Bredonosec> РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
Кто сказал?
Дальность Х-101 и Х-55 знаешь? И где ты увидел непробиваемую низковысотную ПРО?
Bredonosec> Тебе не кажется, что это идеальный вариант?
Нет. Он не сработает по уже указанным мной причинам.
с.т.> согласен, если в двух словах то B - это значит универсальная,
BGM - Boosted Guided Missile. Универсальность здесь какбэ ни причем. Дело в наличии стартовика.
А вот версия AGM-109 его иметь не должна была.
Конечные буквы не указывают на платформу, это просто порядковые обозначения моделей ракет по мере их совершенствования.
BGM - Boosted Guided Missile. Универсальность здесь какбэ ни причем. Дело в наличии стартовика.
А вот версия AGM-109 его иметь не должна была.
Конечные буквы не указывают на платформу, это просто порядковые обозначения моделей ракет по мере их совершенствования.
с.т.> именно на ударную ракету конкурс был один (Joint Cruise Missile Project), просто AGM-86 была готова раньше . Пойди у разаработчиков дела хуже или вмешайся какие-то внешние факторы (лоббирование) - через год могли бы быть совместные испытания и там бы уже не факт
Ну так и сами ракеты разные,- 86-я ( в отличие от 106) имела высотный профиль, и могла пускатся с больших высот.
У USAF был формальный повод отказать 106-й.
Ну так и сами ракеты разные,- 86-я ( в отличие от 106) имела высотный профиль, и могла пускатся с больших высот.
У USAF был формальный повод отказать 106-й.
S.I.>> С каких пор НАТО стало своим? Как-то глуповато.
Bredonosec> европа, а не нато. По сути, такие же кандидаты на опускание штатами в парашу, как и РФ.
Бред.
Bredonosec> европа, а не нато. По сути, такие же кандидаты на опускание штатами в парашу, как и РФ.
Бред.
Грушко: попытки НАТО проецировать силу на РФ являются абсолютно бесперспективным занятием
Новая усиленная конфигурация сил альянса будет учтена в военном планировании России, сказал постпред РФ при НАТО // tass.ruНамерения НАТО придвигать свою военную инфраструктуру к границам РФ - прямая дорога к эскалации напряженности, сказал Грушко.
"Это - прямая дорога к эскалации напряженности и подрыву военной безопасности в региональном измерении и в целом в Европе", - подчеркнул Грушко.
"К тому же НАТО, как говорится, собственными руками увеличивает риски военных инцидентов и ослабляет безопасность в том числе и тех государств, которые громче других трубили о военной угрозе со стороны России и требовали дополнительной защиты путем развертывания войск союзников на своей территории", - добавил постпред.
Приближения ядерной инфраструктуры НАТО к российским границам не наблюдается, но в Москве обеспокоены тем фактом, что в патрулировании воздушного пространства Прибалтики задействованы самолеты "двойного назначения".
"Мы не наблюдаем шагов, направленных на приближение ядерной инфраструктуры НАТО к российским границам, - сказал он, отвечая на вопрос о возможном появлении в Восточной Европе ядерного оружия НАТО. - Однако нас не может не тревожить тот факт, что в патрулировании воздушного пространства Прибалтики задействуются самолеты "двойного назначения", отметил постпред.
В прессе появились сообщения об участии двух польских истребителей F-16 в проходящих в настоящее время ежегодных учениях НАТО по нанесению ядерных ударов Steadfast Noon-2014. "Мы неоднократно подчеркивали, что практика совместных ядерных миссий стран - членов НАТО несовместима с Договором о нераспространении ядерного оружия", - указал Грушко.
Это сообщение редактировалось 14.12.2014 в 13:01
с.т.>> согласен, если в двух словах то B - это значит универсальная,
И.Н.> BGM - Boosted Guided Missile. Универсальность здесь какбэ ни причем. Дело в наличии стартовика.
И.Н.> А вот версия AGM-109 его иметь не должна была.
И.Н.> Конечные буквы не указывают на платформу, это просто порядковые обозначения моделей ракет по мере их совершенствования.
насчёт конечной буквы - похоже ты прав, просто так совпало что из BGM-109А выпиливали AGM-109 что сбивает
а вот первая буква всётаки не boosted
"B" should only be used, if the missile is essentially unmodified for the different launch options. If several variants of a missile exist for different launch environments, these variants should receive different designations (e.g. air-launched AGM-84A and submarine-launched UGM-84A)
соотвественно если отпилили стартовик для ВВС - из универсальной получилась новая AGM (которая не состаялась)
не стали отпиливать стартовик что бы запускать с наземной пусковой (тоже ВВСной) - осталась BGM-109-чего-то там
потом запретили наземные BGM-109 - и их переиспользовали под ВМС так как сама ракета по факту была таже
[показать]
И.Н.> BGM - Boosted Guided Missile. Универсальность здесь какбэ ни причем. Дело в наличии стартовика.
И.Н.> А вот версия AGM-109 его иметь не должна была.
И.Н.> Конечные буквы не указывают на платформу, это просто порядковые обозначения моделей ракет по мере их совершенствования.
насчёт конечной буквы - похоже ты прав, просто так совпало что из BGM-109А выпиливали AGM-109 что сбивает
а вот первая буква всётаки не boosted
"B" should only be used, if the missile is essentially unmodified for the different launch options. If several variants of a missile exist for different launch environments, these variants should receive different designations (e.g. air-launched AGM-84A and submarine-launched UGM-84A)
соотвественно если отпилили стартовик для ВВС - из универсальной получилась новая AGM (которая не состаялась)
не стали отпиливать стартовик что бы запускать с наземной пусковой (тоже ВВСной) - осталась BGM-109-чего-то там
потом запретили наземные BGM-109 - и их переиспользовали под ВМС так как сама ракета по факту была таже
[показать]
Bredonosec> Вариант: наставить поближе к границам РФ баз, поставить марионеточные правительства в странах, граничащих с рф, греть истерию, словом, натравить шавок.
Bredonosec> А далее - подкинуть идею вернуть БРСД.
РСД. Дались тебе эти Б. Зачем подкидывать идею противнику имея свои РСД в 10 кратном превосходстве? Вот я и говорю - глуповато получается.
Bredonosec> РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
Наличие дальнобойных пушек не отменяет необходимость иметь миномёты. Для всего есть свои цели.
Bredonosec> ЕС занимается тем же.
ЕС этим заниматься не может и не будет. И никогда не занималось.
Для РФ же - при таком развитии событий единственный реальный ответ - развёртывание Искандера-К и РС-26.
Bredonosec> А далее - подкинуть идею вернуть БРСД.
РСД. Дались тебе эти Б. Зачем подкидывать идею противнику имея свои РСД в 10 кратном превосходстве? Вот я и говорю - глуповато получается.
Созинов: Крылатые ракеты США — одна из главных военных угроз России
Новости Статьи Пророчества Экономика Видео Выживание Форум Армии мира Апокалипсис Новости Статьи Пророчества Экономика Видео Выживание Форум Армии мира Апокалипсис Созинов: Крылатые ракеты США — одна из главных военных угроз России Добавил: Guzhankov | Дата: 08.12.2014 | Источник | 980 Порядок вывода комментариев: По умолчаниюСначала новыеСначала старые +2 1 Путешественник |08.12.2014 18:09| Просто так, такие данные в интернет не выложили бы. Значит защита уже есть. // Дальше — 3mv.ru«Доминирующим в современных угрозах является массированное использование в первой фазе удара крылатых ракет», — заявил он в понедельник на конференции, посвященной столетию ПВО России.
По его оценке, массированное применение крылатых ракет в первой фазе боевых действий может нанести «колоссальный ущерб объектам стратегических ядерных сил России». Такие выводы специалисты делают исходя из анализа вооруженных конфликтов последнего времени, в частности в Ираке и Ливии, отметил Созинов.
США, по его словам, реализуют ряд программ, направленных на увеличение количества крылатых ракет, используемых в первом ударе, повышение их дальности и точности.
«Та программа перевооружения, в первую очередь средств морского базирования, которую Соединенные Штаты проводят, позволяет им выйти в период 2015-2016 годы на общий объем возможной доставки к важным объектам РФ порядка 6,5-7 тысяч крылатых ракет, причем около 5 тысяч — с морских носителей», — сказал генконструктор.
В США реализуется программа по переоснащению атомных подлодок, первоначально предназначенных для доставки межконтинентальных баллистических ракет, в носители крылатых ракет. В частности, три подводных лодки класса Ohio уже переоснащены под крылатые ракеты.
«Каждая лодка может на себе нести до 154 крылатых ракет, готовых к боевому применению. Это очень большой потенциал нанесения в первой фазе боевых действий массированного удара, и это надо учитывать при построении системы противовоздушной обороны на уровне зенитных ракетных сил», — сказал генеральный конструктор.
Bredonosec> РФ надрывается, строя кучи ракет, которые США не достигнут гарантированно.
Наличие дальнобойных пушек не отменяет необходимость иметь миномёты. Для всего есть свои цели.
Bredonosec> ЕС занимается тем же.
ЕС этим заниматься не может и не будет. И никогда не занималось.
Для РФ же - при таком развитии событий единственный реальный ответ - развёртывание Искандера-К и РС-26.
РОССИЯ В КОЛЬЦЕ
Что изменилось за четверть века, прошедшего со дня подписания договора по ликвидации БРСД? Почти сразу же после подписания договора Израиль принял на вооружение баллистическую ракету «Иерихон-2Б» с дальностью стрельбы около 1500 км. К 2000 году на вооружении Израиля оказалось свыше 100 таких ракет, помещенных в закрытые шахты. А в 2008 году на вооружение поступила БРСД «Иерихон-3» с дальностью 4000 км. Ракета оснащена двумя-тремя разделяющимися боевыми частями с ядерным зарядом. Таким образом, в радиусе действия израильских ракет оказалась вся европейская часть России за исключением Кольского полуострова.
Помимо Израиля по периметру границ России БРСД обзавелись Иран, Индия, Пакистан, Северная Корея и Китай. Их ракеты могут поражать обширные районы РФ. Причем из этих стран только Иран пока не обладает ядерным оружием. Любопытно, но, по официальным заявлениям Белого дома и Пентагона, именно иранские ракеты заставили США создавать огромную систему ПРО как на своей территории, так и в Центральной Европе, и в Мировом океане.
К настоящему моменту КНР располагает сотнями БРСД типа «Дун фын-4» (4750 км), «Дун фын-3» (2650 км), «Дун фын-25» (1700 км) и другими. Часть китайских БРСД установлена на колесных мобильных ПУ, а часть – на железнодорожных пусковых установках.
Но шесть государств по периметру границ России, обладающих БРСД, – это лишь одна сторона медали. Еще более важна вторая сторона, то есть угроза с моря. За прошедшие 25 лет резко изменилось соотношение сил на море между СССР и США. К 1987 году еще можно было говорить о паритете морских вооружений. В США только разворачивалась система «Томагавк», устанавливаемая на надводных кораблях и подводных лодках. А сейчас американские ВМС располагают 4 тыс. крылатых ракет типа «Томагавк» на надводных кораблях и еще тысячей – на атомных подводных лодках. Кроме того, ВВС США за один вылет способны использовать примерно 1200 крылатых ракет. Итого в одном залпе – не менее 5200 крылатых ракет. Дальность стрельбы их 2200–2400 км. Вес боевой части 340–450 кг, квадратичное вероятное отклонение (КВО) 5–10 м. То есть «Томагавк» может попасть даже в определенный кремлевский кабинет или квартиру на Рублевке.
К 1987 году советская 5-я оперативная эскадра, на вооружении которой находились десятки крылатых ракет с ядерными боевыми частями, держала под обстрелом весь юг Средиземноморского побережья Европы: Рим, Афины, Марсель, Милан, Турин и так далее. Наши береговые мобильные ракетные комплексы «Редут» (дальность свыше 300 км) имели стартовые позиции на юге Болгарии, откуда они могли поражать спецзарядами Проливную зону и значительную часть Эгейского моря. Ну, а сейчас выход российских кораблей в Средиземное море стал редкостью.
Трудно не согласиться с Ивановым – вопрос о денонсации договора о РСМД назрел. Как технически провести денонсацию, нам показали США, 12 июня 2002 года выйдя из договора по ПРО.
Каковы же могут быть возможности БРСД XXI века? Вспомним недавнюю историю. Согласно постановлению Совмина СССР от 21 июля 1983 года № 696-213, Московский институт теплотехники приступил к разработке малогабаритной МБР «Курьер» 15Ж59. Стартовый вес МБР – 15 тонн, длина – 11,2 м, диаметр – 1,36 м. Дальность стрельбы – свыше 10 тыс. км. Были разработаны две мобильные пусковые установки на четырехосном шасси МАЗ-7909 и пятиосном МАЗ-7929. «Курьер» мог размещаться в любых железнодорожных вагонах, на речных баржах, в кузовах трейлеров «Совтрансавто» и должны были быть авиатранспортабельны. Таким образом ракета «Курьер», изготовленная на Воткинском заводе, после установки на пусковую установку просто исчезала и для космических аппаратов, и для самолетов-шпионов. С марта 1989 года по май 1990-го с космодрома «Плесецк» произвели четыре испытательных пуска «Курьеров». Увы, в соответствии с договоренностью между руководством СССР и США от 6 октября 1991 года СССР прекратил разработку «Курьера», а американцы – МБР «Миджетмен» («Карлик») весом 18 тонн и длиной 14 м.
Ну а новые БРСД будут иметь куда меньшие весогабаритные характеристики, чем «Курьер». Они смогут транспортироваться и запускаться с обычных автомобильных фур, которыми забиты наши дороги, из обычных железнодорожных вагонов, с речных самоходных барж. Для преодоления ПРО новые БРСД могут лететь по самым экзотическим изменяемым траекториям. Не исключена комбинация гиперзвуковых крылатых ракет с баллистическими. Помимо действия по наземным целям БРСД смогут поражать и морские цели – авианосцы, крейсера типа «Тикондерога» – носителей крылатых ракет и даже подводные лодки.
Собственно, в этой идее ничего нет нового. Еще 24 апреля 1962 года было принято постановление Совмина, которым предусматривалось создание баллистической ракеты с самонаводящейся боевой частью, способной поражать движущиеся корабли. На базе ракет Р-27 была создана баллистическая ракета Р-27К (4К-18), предназначенная для стрельбы по морским надводным целям. Ракета Р-27К была оснащена небольшой второй ступенью. Стартовый вес ракеты составил 13,25 т, длина – около 9 м, диаметр – 1,5 м. Максимальная дальность стрельбы – 900 км. Головная часть моноблочная. Управление на пассивном участке траектории велось по информации пассивного радиолокационного визирующего устройства, обрабатываемой в бортовой цифровой вычислительной системе. Наведение боевого блока на подвижные цели осуществлялось по их радиолокационному излучению двукратным включением двигательной установки второй ступени на внеатмосферном участке полета. Однако по ряду причин противокорабельная ракета Р-27К не была принята на вооружение, а лишь в опытную эксплуатацию (1973–1980 годы) и всего на одной подводной лодке «К-102», переделанной по проекту 605.
К 1987 году в СССР успешно шли работы по созданию противокорабельной баллистической ракеты на базе «Пионер УТТХ».
Что не сделали в СССР, сделали в Китае. Сейчас там принята на вооружение мобильная БРСД «Дун фын-21», которая на дальности до 2700 км может поражать надводные корабли противника. Ракета оснащена радиолокационной головкой самонаведения и системой селекции целей.
Вернуться – не обернуться. Нужны ли России ракеты средней дальности » Военное обозрение
Глава администрации президента РФ Сергей Иванов заявил, что до бесконечности соглашение о запрете ракет средней и меньшей дальности наземного базирования существовать не может. В интервью те // topwar.ru
И.Н.> Реализуемая в нынешней России ПРО выжить ей никак не поможет.
ну, вообще не защищаясь, не имеешь даже шанса.
И.Н.> Это невозможно.
И.Н.> Не логично. Методы ведения войны давно изменились, появился фактор ЯО.
который можно нивелировать, заставив противников использовать всё ЯО друг против друга. Чтоб на тебя не осталось.
И.Н.> "Разделяй и властвуй" ты не совсем верно трактуешь. Поговорка лишь верна в том случае, если у "разделяемых" нет возможности никак ответить тому, кто "разделяет".
никак - не годится. Есть вариант "приемлемые потери для достижения стратегической победы".
При переводе носителей ЯО в средства средней-меньшей дальности, плюс многоуровневая ПРО США - у них может сложиться впечатление, что на их долю останется совсем немного носителей, каждый из которых будет перекрываться несколькими перехватчиками, то есть, достаточная вероятность безнаказанности.
>От непонимания или от бессилия, но в этом и суть - что стороны разделяются, по сути, не понимая, что действуют на руку противнику.
Вот переход на вооружение БРСД/МД - это и есть непонимание, что действуют на руку противнику.
И.Н.> Единственное, что меня реально пугает, так это то, что принципиальную неработоспособность таких планов кто-то может тупо не осознавать. Каждый этап такого плана очень сложно потом будет откатывать назад, если вообще возможно. Вот это - пугает.
В переводе на русский - что какую-то ответку они получат, но всё равно войну проведут и уничтожат рф? Ну, можно и так выразиться. В любом случае для нас это смерть, так что, я этого варианта не хочу.
И.Н.> Кто сказал?
И.Н.> Дальность Х-101 и Х-55 знаешь?
для начала надо вылететь на рубеж пуска. А порядка 10 тыс боевых самолетов сша - это не пенис канис..
>И где ты увидел непробиваемую низковысотную ПРО?
долететь не на чем.
И.Н.> Нет. Он не сработает по уже указанным мной причинам.
судя по действиям сша, он уже работает... И судя по глупым телодвижениям ЕС себе в убыток. И телодвижениям в рф...
Вообще, помнится, как резидент советской разведки ответил, как он ужитрился дезорганизовать всю работу разведки британии. Он ответил: на вышестоящие посты ставил кретинов, а умных заваливал бессмысленной бумажной работой, чтоб отбить всякое желание к инициативе.
Впечатление похожее от действий ес и рф сейчас...
ну, вообще не защищаясь, не имеешь даже шанса.
И.Н.> Это невозможно.
И.Н.> Не логично. Методы ведения войны давно изменились, появился фактор ЯО.
который можно нивелировать, заставив противников использовать всё ЯО друг против друга. Чтоб на тебя не осталось.
И.Н.> "Разделяй и властвуй" ты не совсем верно трактуешь. Поговорка лишь верна в том случае, если у "разделяемых" нет возможности никак ответить тому, кто "разделяет".
никак - не годится. Есть вариант "приемлемые потери для достижения стратегической победы".
При переводе носителей ЯО в средства средней-меньшей дальности, плюс многоуровневая ПРО США - у них может сложиться впечатление, что на их долю останется совсем немного носителей, каждый из которых будет перекрываться несколькими перехватчиками, то есть, достаточная вероятность безнаказанности.
>От непонимания или от бессилия, но в этом и суть - что стороны разделяются, по сути, не понимая, что действуют на руку противнику.
Вот переход на вооружение БРСД/МД - это и есть непонимание, что действуют на руку противнику.
И.Н.> Единственное, что меня реально пугает, так это то, что принципиальную неработоспособность таких планов кто-то может тупо не осознавать. Каждый этап такого плана очень сложно потом будет откатывать назад, если вообще возможно. Вот это - пугает.
В переводе на русский - что какую-то ответку они получат, но всё равно войну проведут и уничтожат рф? Ну, можно и так выразиться. В любом случае для нас это смерть, так что, я этого варианта не хочу.
И.Н.> Кто сказал?
И.Н.> Дальность Х-101 и Х-55 знаешь?
для начала надо вылететь на рубеж пуска. А порядка 10 тыс боевых самолетов сша - это не пенис канис..
>И где ты увидел непробиваемую низковысотную ПРО?
долететь не на чем.
И.Н.> Нет. Он не сработает по уже указанным мной причинам.
судя по действиям сша, он уже работает... И судя по глупым телодвижениям ЕС себе в убыток. И телодвижениям в рф...
Вообще, помнится, как резидент советской разведки ответил, как он ужитрился дезорганизовать всю работу разведки британии. Он ответил: на вышестоящие посты ставил кретинов, а умных заваливал бессмысленной бумажной работой, чтоб отбить всякое желание к инициативе.
Впечатление похожее от действий ес и рф сейчас...
S.I.> Бред.
S.I.> ТАСС: Политика - Грушко: попытки НАТО проецировать силу на РФ являются абсолютно бесперспективным занятием
доказательство формата "потому что гладиолус".
S.I.> ТАСС: Политика - Грушко: попытки НАТО проецировать силу на РФ являются абсолютно бесперспективным занятием
доказательство формата "потому что гладиолус".
Bredonosec> доказательство формата "потому что гладиолус".
Гладиолух..
Гладиолух..
с.т.> а вот первая буква всётаки не boosted
Внимательно прочитай свою же ссылку, начиная с первого пункта.
1) Vehicle Type: This letter defines the broad category of the vehicle, and defines in which series the MDS is numbered (see section (4) below).
B - Booster [1988/89-today] (see note 1)
Внимательно прочитай свою же ссылку, начиная с первого пункта.
1) Vehicle Type: This letter defines the broad category of the vehicle, and defines in which series the MDS is numbered (see section (4) below).
B - Booster [1988/89-today] (see note 1)
И.Н.> B - Booster [1988/89-today] (see note 1)
B - Multiple [1963-today] (see note 1)
вопрос - с какого года обозначение BGM-109 появилось? мне кажется немного раньше 88го
B - Multiple [1963-today] (see note 1)
вопрос - с какого года обозначение BGM-109 появилось? мне кажется немного раньше 88го
S.I.> Гладиолух..
у тебя может быть мнение, не совпадающее с моим
у тебя может быть мнение, не совпадающее с моим
Bredonosec> ну, вообще не защищаясь, не имеешь даже шанса.
Т.е. во времена СССР, когда защита не предполагалась, кроме ущербно-ограниченной ПРО вокруг Москвы, СССР не имел шансов? Лучшая защита как раз заключается в гарантированном уничтожении противника, это основное средство его сдерживания - и твоей защиты.
Bredonosec> который можно нивелировать, заставив противников использовать всё ЯО друг против друга. Чтоб на тебя не осталось.
Поэтому, во-первых, нужно иметь глаза, чтобы видеть, кто кого стравливает, а во-вторых, свой арсенал иметь в достаточном количестве.
Bredonosec> никак - не годится. Есть вариант "приемлемые потери для достижения стратегической победы".
А ты не сможешь просчитать потери, которые будут, если тебя начнут нюкать.
Bredonosec> При переводе носителей ЯО в средства средней-меньшей дальности, плюс многоуровневая ПРО США - у них может сложиться впечатление, что на их долю останется совсем немного носителей
А кто говорит о переводе СЯС в средства малой и средней дальности?
Я говорил о расширении арсенала ядерного оружия, а вовсе не об его трансформации. Договоры, препятствующие, РФ стоило бы денонсировать. Главное, не гнаться потом за конкурентами, не меряться кол-вом боеголовок и не пытаться через это определить, кто сильнее. Трижды Россию не убить, главное - чтобы арсенала хватало самой России для исключения ситуации "израсходование ЯО".
Bredonosec> для начала надо вылететь на рубеж пуска. А порядка 10 тыс боевых самолетов сша - это не пенис канис..
Bredonosec> долететь не на чем.
А зачем долетать? Крылатые ракеты сегодня легко и непринужденно стартуют из подводных лодок, с палубы обычных гражданских судов (см. "Club-K").
Bredonosec> судя по действиям сша, он уже работает... И судя по глупым телодвижениям ЕС себе в убыток. И телодвижениям в рф...
РФ просто не хочет эскалации напряженности.
Т.е. во времена СССР, когда защита не предполагалась, кроме ущербно-ограниченной ПРО вокруг Москвы, СССР не имел шансов? Лучшая защита как раз заключается в гарантированном уничтожении противника, это основное средство его сдерживания - и твоей защиты.
Bredonosec> который можно нивелировать, заставив противников использовать всё ЯО друг против друга. Чтоб на тебя не осталось.
Поэтому, во-первых, нужно иметь глаза, чтобы видеть, кто кого стравливает, а во-вторых, свой арсенал иметь в достаточном количестве.
Bredonosec> никак - не годится. Есть вариант "приемлемые потери для достижения стратегической победы".
А ты не сможешь просчитать потери, которые будут, если тебя начнут нюкать.
Bredonosec> При переводе носителей ЯО в средства средней-меньшей дальности, плюс многоуровневая ПРО США - у них может сложиться впечатление, что на их долю останется совсем немного носителей
А кто говорит о переводе СЯС в средства малой и средней дальности?
Я говорил о расширении арсенала ядерного оружия, а вовсе не об его трансформации. Договоры, препятствующие, РФ стоило бы денонсировать. Главное, не гнаться потом за конкурентами, не меряться кол-вом боеголовок и не пытаться через это определить, кто сильнее. Трижды Россию не убить, главное - чтобы арсенала хватало самой России для исключения ситуации "израсходование ЯО".
Bredonosec> для начала надо вылететь на рубеж пуска. А порядка 10 тыс боевых самолетов сша - это не пенис канис..
Bredonosec> долететь не на чем.
А зачем долетать? Крылатые ракеты сегодня легко и непринужденно стартуют из подводных лодок, с палубы обычных гражданских судов (см. "Club-K").
Bredonosec> судя по действиям сша, он уже работает... И судя по глупым телодвижениям ЕС себе в убыток. И телодвижениям в рф...
РФ просто не хочет эскалации напряженности.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
И.Н.> Лучшая защита как раз заключается в гарантированном уничтожении противника,
Ну вот это и есть - самое главное. У РСД главное - их компактность и меньшая стоимость по сравнению с МБР. Конечно хорошо бы иметь межконтинентальную ракету в габаритах Искандера. Но пока что громоздкие МБР, аэродромы - могут быть уничтожены 7000-ми не ядерных КР США морского и воздушного базирования. РПКСН - ПЛ США. И всё - король практически голый. А вот мобильные малоразмерные КР на шасси Искандера или в стандартных контейнерах - останутся последним доводом.
Ну вот это и есть - самое главное. У РСД главное - их компактность и меньшая стоимость по сравнению с МБР. Конечно хорошо бы иметь межконтинентальную ракету в габаритах Искандера. Но пока что громоздкие МБР, аэродромы - могут быть уничтожены 7000-ми не ядерных КР США морского и воздушного базирования. РПКСН - ПЛ США. И всё - король практически голый. А вот мобильные малоразмерные КР на шасси Искандера или в стандартных контейнерах - останутся последним доводом.
Это сообщение редактировалось 14.12.2014 в 22:10
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.09.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
