Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Olegg> слушайте вы понимаете что экономика не выдержит? мы уже это проходили... чем больше проектов тем дороже эксплуатация.
Э-э, зкономика в другом отсеке...давайте про нашу тему. Будут строить - хорошо! Нет? Ну и ладно... Не мы же решаем.

Olegg> хорошо допустим дальше будут строить 22160 но это не корабль ПЛО. придется изменять проект...
Звучали хвалебные оды, что проект - сплошные модульные технологии. Так что переживать? ПВО уже заложено в моде проекта, приделают и ПЛО. И будет нормальный универсальный тип корабля малого водоизмещения.
Всё равно ведь замены МПК и МРК у нас нет. Буяны не в счёт. Они - "река-море".

B.e.L.> Э-э, зкономика в другом отсеке...давайте про нашу тему. Будут строить - хорошо! Нет? Ну и ладно... Не мы же решаем.
объясните пожалуйста как можно отделять экономику от ВПК?
B.e.L.> Звучали хвалебные оды, что проект - сплошные модульные технологии. Так что переживать? ПВО уже заложено в моде проекта, приделают и ПЛО.
хвалебные оды звучали и продолжают звучать на каждый проект... вы мне покажите хоть один доведенный проект до ума?
20380 доведен до ума?
20385? доведен до ума?
а теперь еще 22160 на котором будут испытывать так называемую модульную систему?
в в конце года появляется информация что будет еще один новый проект 22386...
с такими темпами к 2020 будем иметь 5-7 проектов и к каждому будут петь хвалебные оды.
мое предложение взять проект которые уже плавает и довести его до ума...

B.e.L.> Звучали хвалебные оды

Какие "руки, какие "ноги" © "оды"? Корабль даже на воду не спустили. Про испытания молчу.

B.e.L.> проект - сплошные модульные технологии

И в чём там "модульность"?

B.e.L.> будет нормальный универсальный тип корабля малого водоизмещения

Что будет на выходе - пока не знает никто. Ну может кроме Вас.

B.e.L.> Всё равно ведь замены МПК и МРК у нас нет

И? Что дальше?

Olegg> мое предложение взять проект которые уже плавает и довести его до ума...
Тык... плавает один 20380. Вы его предлагаете? Вас же Алекс личным врагом будет считать

Nit> Тык... плавает один 20380. Вы его предлагаете? Вас же Алекс личным врагом будет считать
ну эот проект освоенный, я не говорю полностью оставить в таком виде.. доводить до ума не значит строить одно и тоже я предлагаю платформу сохранить...

В.1.> И в чём там "модульность"?
B.e.L.>> будет нормальный универсальный тип корабля малого водоизмещения
В.1.> Что будет на выходе - пока не знает никто. Ну может кроме Вас.
B.e.L.>> Всё равно ведь замены МПК и МРК у нас нет
В.1.> И? Что дальше?
Вованыч, я тут не причём Что в прессе проходило, то и цитирую:

"17.03.2014 26 февраля на Зеленодольском заводе имени А.М. Горького состоялась закладка патрульного корабля проекта 22160 разработки Северного проектно-конструкторского бюро. По словам главнокомандующего ВМФ России адмирала Виктора Чиркова, флот отказался от создания корветов охраны водного района (ОВР), а вместо них предусматривается строительство патрульных кораблей (по международной классификации – offshore patrol vessel или OPV). Корабли ОВР предназначены для обороны и обеспечения безопасного мореплавания в районах военно-морских баз и на прилегающих к ним акваториях. Корвет ОВР водоизмещением менее 2 тыс. т, на разработку эскизного проекта которого в прошлом году из бюджета было выделено 475 тыс. руб., должен был в перспективе заменить в составе российского ВМФ устаревшие МПК проектов 1124М и 1331М, МРК проекта 12341, РКА проекта 12411 и тральщики. Понятно, что при достаточно ограниченном водоизмещении корветы ОВР не смогли бы одновременно нести ударное, противолодочное и минно-тральное вооружение. Поэтому предусматривалось его модульно-контейнерное размещение. В зависимости от выполняемых задач корабли должны были менять модули."
Независимое военное обозрение.

Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

B.e.L.> Что в прессе проходило

Ну так про "модульность" там говорится по отношению к несостоявшемуся "корвету ОВР".

В.1.> Ну так про "модульность" там говорится по отношению к несостоявшемуся "корвету ОВР".
Не согласен. Коряво написано, это правда. Но подразумевается именно 22160.

цитата:
"16.10.2014 Модульная концепция морского вооружения впервые в России будет реализована на патрульном корабле проекта 22160 – такие корабли строятся сейчас для Черноморского флота, сообщил корр. ТАСС гендиректор Северного проектно-конструкторского бюро, разработавшего проект, Владимир Спиридопуло. «Часть вооружения на корабле постоянная, и оно монтируется при строительстве. Есть места, на которых можно в ходе ремонта разместить дополнительное вооружение. И есть места под съемные модули любого назначения, которые в процессе эксплуатации можно менять в зависимости от решаемых задач», – объяснил Спиридопуло. Он отметил, что проект 22160 отличается также хорошей автономностью и мореходностью – при водоизмещении 2 тыс. тонн, по словам разработчика, он имеет такую же мореходность, что и вдвое больший фрегат проекта 11356."

Источник: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

B.e.L.> Модульная концепция морского вооружения впервые в России будет реализована на патрульном корабле проекта 22160

ОК, пусть будет по-Вашему.

B.e.L.>> Модульная концепция морского вооружения впервые в России будет реализована на патрульном корабле проекта 22160
В.1.> ОК, пусть будет по-Вашему.

Я никоем образом не фанатею к проекту 22160. Вообще, когда увидел в первый раз то был глубоко разочарован несуразным внешним видом проекта. Но, осмысление того факта, что по малотонажным МПК и МРК всё равно не было никаких вариантов, то а почему бы и нет?

Корветы 20380-5-6? вынужденная мера в своё время. А как сейчас оказалось -это время ещё и не закончилось... Но с другой стороны строительство корветов 20380- ошибка, при наличии в то время проекта 11356, которому и надо было отдать предпочтение.

Вот товарищ Олегг паникует про многообразие типов БК. А какое многообразие?
Эсминец пока ещё аж за горизонтом. Вот и остаются
1. "Горшковы" - ВРИО эсминцев.
2. "Григоровичи" и "Стерегущие" - по сути исполняющие одни и те же задачи СКРов-фрегатов.
3. 22160-ки - ИО МПК, МРК, ПЛК и тд и тп...
имхо

пс Да, забыл. Про Зеленодольск. Ведь номально строят. Вроде как по графику. Да и на заводе "Залив" в Керчи у них интересы завязаны. Так что серия 22160 может быть очень и очень реальна.

B.e.L.> когда увидел в первый раз то был глубоко разочарован несуразным внешним видом проекта.

Понимаю

B.e.L.> осмысление того факта, что по малотонажным МПК и МРК всё равно не было никаких вариантов, то а почему бы и нет?

так 22160 - "вершина мысли" (в данном "сегменте") или всё же "рак на безрыбье"?

B.e.L.> Вот товарищ Олегг паникует про многообразие типов БК.

Правильно "паникует". Разножопицу нах.

B.e.L.> Эсминец пока ещё аж за горизонтом.

Я уже писАл - подождите хотя бы до салона, там можно будет что-то говорить.

B.e.L.> 2. "Григоровичи" и "Стерегущие" - по сути исполняющие одни и те же задачи

не рекомендовал бы сравнивать тёплое с мягким

B.e.L.> 3. 22160-ки - ИО МПК, МРК, ПЛК и тд и тп...

Ещё раз - Вы уже твёрдо знаете состав вооружения на 22160, что так сразу назначаете его на замену вышеперечисленным классам/подклассам?

В.1.> так 22160 - "вершина мысли" (в данном "сегменте") или всё же "рак на безрыбье"?
Скорее второе и не только на безрыбье, а вообще в пустыне...

В.1.> Правильно "паникует". Разножопицу нах.
Хорошо, клепайте корветы. Я согласен и голосую за 20385 . Скажите только тем кто наверху решает...и Алексу

В.1.> Я уже писАл - подождите хотя бы до салона, там можно будет что-то говорить.
Салон, ... ввод в строй после 2023 года??? Вот потому 22350 надо хоть по 4 на два флота, потому как будут они за эсминцев

В.1.> не рекомендовал бы сравнивать тёплое с мягким
Согласен. Некорректно.

В.1.> Ещё раз - Вы уже твёрдо знаете состав вооружения на 22160, что так сразу назначаете его на замену вышеперечисленным классам/подклассам?
Инфа была про ПВО и ПКР.

B.e.L.> Скажите только тем кто наверху решает

Вы меня с кем-то путаете. Зовут меня не Дима. Даже фамилия не на "Р".

B.e.L.> Салон, ... ввод в строй после 2023 года???

Не знаю. Говорю о том, что на салоне скорее всего мелькнёт какая-то информация по нему. В той или иной степени. А там посмотрим.

B.e.L.> 22350 надо хоть по 4 на два флота

Насчёт 22350 никто и не спорит. Развивать и "размножать". Как минимум в своём классе это пока единственный достойный претендент на "базу".

В.1.> Насчёт 22350 никто и не спорит. Развивать и "размножать". Как минимум в своём классе это пока единственный достойный претендент на "базу".
а значит в СКР проекта 11356Р/М потребности у флота нет?
Или сейчас им только КЧФ насытят и все?! Как по мне, так 11356-ые очень неплохой ударный надводный корабль, и главное, уже давно отработанный проект.

Kostya-Vet> а значит в СКР проекта 11356Р/М потребности у флота нет?
Kostya-Vet> Или сейчас им только КЧФ насытят и все?!
я вам даже скажу что не факт что их будет 6) большая вероятность что их будет только 5...
Kostya-Vet>Как по мне, так 11356-ые очень неплохой ударный надводный корабль, и главное, уже давно отработанный проект.
у нас есть 22350 корабль этого же класса..

Kostya-Vet> а значит в СКР проекта 11356Р/М потребности у флота нет?

Потребность флота - в хорошем корабле, имеющем помимо достойного состава вооружения и РТВ ещё и потенциал на будущие модернизации и развитие/эволюцию. В этом плане 22350 предпочтительней.
11356 - как уже говорилось, по большому счёту временное решение (по крайней мере, на момент его принятия). Почему в конечном итоге получилось то, что получилось - др. вопрос.

Kostya-Vet> Или сейчас им только КЧФ насытят и все?!

Ранее планировалось 6 ед. на ЧФ. Как в свете новых реалий и ситуации с ЭУ сложится судьба у этого проекта - загадывать пока не решаюсь.

В.1.> Ранее планировалось 6 ед. на ЧФ. Как в свете новых реалий и ситуации с ЭУ сложится судьба у этого проекта - загадывать пока не решаюсь.
а Коломенские ДУ не вариант воткнуть? вроде неплохая альтернатива.
слышал что хотят на корветы его ставить

Kostya-Vet> а Коломенские ДУ не вариант воткнуть? вроде неплохая альтернатива.

Я не ГК 11356, говорить о каких-то реальных заменах - не моя вахта. Но вообще - можете сравнить мощности ЭУ у "оппонентов".

Kostya-Vet> слышал что хотят на корветы его ставить

Почему "хотят"? На 20380 уже стоЯт.

B.e.L.> Вот товарищ Олегг паникует про многообразие типов БК. А какое многообразие?
я не паникую высказываю свою точку зрения. когда СССР развалился вспомните что было с флотом...
выбрали несколько проектов остальные попилили... не было средств на эксплуатацию. а сегодня против нас объявлена война и я не исключаю что будут сокращать средства на флот. соответственно наступать на грабли не хотелось бы

В.1.> ... 22350 предпочтительней.
В.1.> 11356 - как уже говорилось, по большому счёту временное решение
В.1.> Ранее планировалось 6 ед. на ЧФ.

Поддерживаю.
Причем ИМХО с корветами то же самое. В свете этих самых Новых Реалий на ЧФ срочно нужны корабли. А поскольку театр там изолированный и специфический, туда и заказали неунифицированные, но готовые к немедленному производству проекты (11356 и 22160).
Вангую, что на других театрах их не будет, равно как и на ЧФ не будет 20380 и 22350 (дабы зоопарк держать в рамках).
P.S. А если уж совсем все хорошо сложится, то по насыщении остальных флотов, можно б/у зоопарк продать в Латинскую Америку, Африку и т.п. с заменой у нас на одинаковое. Но это фантастика

R.v.N.> Вангую, что на других театрах их не будет, равно как и на ЧФ не будет 20380 и 22350 (дабы зоопарк держать в рамках).
Я думаю что после передачи КЧФ всех 22160,11356Р,21631 его дальнейшее пополнение не остановится.

Б.1.> Я думаю что после передачи КЧФ всех 22160,11356Р,21631 его дальнейшее пополнение не остановится.
В данных классах - только после насыщения ими остальных флотов. Больше фрегата там ничего не может быть в принципе. Так что это будут уже фрегаты и корветы следующего поколения. И начнут не с ЧФ

R.v.N.> В данных классах - только после насыщения ими остальных флотов. Больше фрегата там ничего не может быть в принципе. Так что это будут уже фрегаты и корветы следующего поколения. И начнут не с ЧФ
Это зависит от обстановки.

Б.1.> Это зависит от обстановки.
Не представляю, честно говоря, такой обстановки.

R.v.N.> Не представляю, честно говоря, такой обстановки.
Все не представляли, а перед "Русской весной" бдк с ДКБФ и КСФ ушли на усиление. Все меняется каждый год.