Противолодочный крейсер пр.1123, шифр "Кондор", "МОСКВА", "ЛЕНИНГРАД"

Evgen> Часть чертежей, это копии оригиналов...
Супер...
А я думал, что у меня есть такое богатство... Оказывается, оно даже на половину этого клада не тянуло...
Женя, спасибо.

Evgen> [color=purple]Дорогие друзья ! Возможно я скоро окончательно уйду из нашего хобби.

Уважаемый EVGEN! Мне все-таки кажется, что бывших моделистов не бывает Рано или поздно, и голове и рукам обязательно захочется что-то сделать...
Evgen> Качайте на здоровье и стройте модели этих прекрасных кораблей, во славу России и её флота !!!

Спасибо ОГРОМНОЕ за чертежи!!! Слов нет!!! Просто великолепно!!!
Снимаю шляпу!
P.S. Может, и по другим проектам кораблей что-нибудь подобное подобное найдется

Evgen> [color=purple]Дорогие друзья ! Возможно я скоро окончательно уйду из нашего хобби...

Всё! Вот и Женя свалил в поисках счастья.

Недавно пересматривал свой старый списочек 3-летней давности... Абалдеть сколько народу свалило отсюда(имею в виду Судомодельный). Даже не верится.

А как же модель "Академик С. Королев" ?

Константин, не надо так, человек уходит из дорогого ему увлечения, по каким причинам это его дело, может они не такие радужные и веселые.

ОТ-2456> Константин, не надо так...

А КАК ВЫ ПОНЯЛИ, МОЁ СООБЩЕНИЕ? Что, я прыгаю от радости?

Здесь было полтора полноценных итальянца -Женя,это ЕДИНИЦА, и остальные, вместе взятые, это ноль-пять. А теперь?
Я понимаю, что "человек предполагает, а судьба располагает". Но все таки жаль, что Жени здесь не будет.

Не знаю, прыгали Вы от радости или нет, но "свалил", звучит как то грубовато, про человека которого Вы уважаете и цените.
Возможно так показалось только мне, извините.

kkg1960> Здесь было полтора полноценных итальянца -Женя,это ЕДИНИЦА, и остальные, вместе взятые, это ноль-пять. А теперь?

...какая странная градация у "итальянцев"

У меня всегда была проблема с языками. И одесского я в данном случае тоже как-то не понял... Слова все знакомые, а общий смысл фраз не понятен...

G.s.> У меня всегда была проблема с языками. И одесского я в данном случае тоже как-то не понял... Слова все знакомые, а общий смысл фраз не понятен...

Когда-то, в период 2008-2013 г.г., читая мои сообщения, ты меня понимал. Что-то изменилось?
Я помню, как ты меня тогда, в 2008-м, выручил. Помню и ценю. Извини, если что не так.

Я нашел пару фото pr.1223
Может быть, кто-то бросает
С уважением,

m.rainbow> Я нашел пару фото pr.1223
m.rainbow> Может быть, кто-то бросает
m.rainbow> С уважением,

вроде все говорит о трехлопастных винтах.
Но знающий человек сказал, что в проекте были трех, а в реальности четырехлопастнык.
Какие все же ставить на модель ?

Ford> Но знающий человек сказал, что в проекте были трех, а в реальности четырехлопастнык.
Я, например, незнающий т.к. ни фото ни чертежей раньше не видел. А кто знающий про 4-х лопастные писал? Я не нашёл.
И проект создавался тогда, когда на всех крупных кораблях стояли 4-х лопастные. Что 3 лопасти это предполажительно происки Невского ПКБ я писал. Тот чертёж выше (от Евгения) с винтами датирован 1967г. Продольный разрез датирован 1977г (там и более ранние даты есть), там тоже 3 лопасти видны. На фото служившего в конце 70-х видны 3 лопасти. С октября 1982 по 25 декабря 1989г Москва находилась в ремонте на Севморзаводе, тогда вероятно и поставили 5-ти лопастные. Но наверное винты могли поставить в любое докование.

Ford> Какие все же ставить на модель ?
Так всё-же просто. Если у Вас модель имеет внешний вид корабля до начала 80-х, то ставьте 3-х лопастные, а если после пожара 1982-го, то 5-ти лопастные. Чего тут думать-то? А вот какого диаметра были последние это вопрос.

Я уточнил по теории от Евгения диаметр винта, естественно 3-х лопастного. Получилось 4150. Чертёж имеет небольшие искажения, поэтому это среднее значение. Но думаю ошибся не более чем на 10-15мм.

ОТ-2456> Константин, не надо так, человек уходит из дорогого ему увлечения, по каким причинам это его дело, может они не такие радужные и веселые.
Алексей. Думаю, что Евгений, как и мы все от флота никуда не денется. Без него он прожить просто не сможет. Другое дело, активность его на форуме может упасть до нуля и поиском чертежей он уже не будет так самоотверженно заниматься. Это и понятно. Время одних Героев проходит. Есть семья, работа и на хобби зачастую просто не остается времени.
Когда-то я не понимал, почему знакомые, увлекающиеся флотом, забрасывали свои увлечения. Да просто ВРЕМЕНИ стало не хватать. Зачастую это работа, работа и работа. Я вон и плюс поставить никому не могу за сообщение - низкая активность на форуме. А какой ей быть, если за душой висят четыре отчета, статья, куча рабочих программ по новым стандартам, организация международной конференции и обратно доклады на нее, а про сам учебный процесс я и не вспоминаю. Хотя у меня должники сейчас душу будут вынимать по курсовому по проектированию. Им за неделю надо теоретический "нафантазировать" и обсчитать его. И рефераты по истории кораблестроения висят у первокурсников. А это время и время.
Если раньше форум штудировал основательно, то теперь читаю только изредка.
За спиной книжный шкаф с книгами, которые и на половину не прочитаны. А чуть поодаль стеллаж с чертежами и папками с разными бумагами. Когда за разбор их сяду, даже и не знаю. Лет через десять.
Но стараюсь помогать. Стараюсь делиться материалом. В данном случае фотографиями.
Конечно "контрольный выстрел" Евгения меня просто потряс. Глубокий поклон ему. Думаю, что иногда он будет напоминать нам о себе таким же образом.
А теперь другой вопрос - найдется ли какой-нибудь молодой увлеченный сподвижник, который сможет этот материал перелопатить и выдать "шедевр" на УРА?

USSRNAVY> ... Чертёж имеет небольшие искажения, поэтому это среднее значение. Но думаю ошибся не более чем на 10-15мм.

Искажения в пределах допустимого. Правильно думаешь - на 10(4160*)

5-лп.г.в. должен иметь D ~5,8 м. Можно посчитать более точно. Формулы есть.

kkg1960> Искажения в пределах допустимого. Правильно думаешь - на 10(4160*)
А обороты, шаг?

kkg1960> 5-лп.г.в. должен иметь D ~5,8 м. Можно посчитать более точно. Формулы есть.
Не много? До корпуса остаётся всего 80мм! Не слышал о таком. На Москве что, редукторы меняли? Иначе никак.

kkg1960>> Искажения в пределах допустимого. Правильно думаешь - на 10(4160*)
USSRNAVY> А обороты, шаг?
kkg1960>> 5-лп.г.в. должен иметь D ~5,8 м. Можно посчитать более точно. Формулы есть.
USSRNAVY> Не много? До корпуса остаётся всего 80мм! Не слышал о таком. На Москве что, редукторы меняли? Иначе никак.

Дружище я написал "должен иметь..."- это не значит "точно...", а знак ~ перед числом значит "примерно".
Теперь практика: На ступице с размерами d и l, где стояли 3 лопасти, нельзя разместить 4, 5 и больше лопастей - "не станут". Размеры ступицы надо увеличить, это понятно?
Я писал, что можно посчитать более точно. Нужны исходные данные: в/изм-е(какое?); мощность ГСУ(кажись 2 по 45000); скорость(видимо максимал.); передаточ. отнош. редуктора; ...и куча коэффициентов- редукции-шмедукции(шутю), адмиралтейский и прочие коэф.
Потом скачиваешь книжки:
Басин А.М., Миниович И.Я. Теория и расчет гребных винтов.
или Басин А.М. Ходкость и управляемость судов. Часть II. Судовые движители. Смотри эту, м.быть в ней более простой метод расчета диаметра г.в.

Не смотри, что книжки 60-х годов. Лучше, все равно ни черта, не написали. Что бы такие книжки писать- мозги иметь надо, как у Басина Басин А.М., Миниович И.Я. Теория и расчет гребных винтов Скачать бесплатно
И вперёд, считать! И найдешь ты в конце концов искомый диаметр, более-менее точный.

PS. Если где-то в расчетах(в справочнике) вылезет частота вращения г.в. от 200 и выше, об./мин. -это ошибка, имей в виду.

USSRNAVY>> Не много? До корпуса остаётся всего 80мм! Не слышал о таком. На Москве что, редукторы меняли? Иначе никак.
kkg1960> Дружище я написал "должен иметь..."- это не значит "точно...", а знак ~ перед числом значит "примерно".
Дружище, не надо слов, тем более ты сказал ерунду про диаметр 5,8. Совет тебе, подумай прежде, чем что-то писать.

kkg1960> Теперь практика: На ступице с размерами d и l, где стояли 3 лопасти, нельзя разместить 4, 5 и больше лопастей - "не станут". Размеры ступицы надо увеличить, это понятно?
Тут ты не прав. Не пудри мозги старому механику, хоть и сухопутному, пацанов что ли на форуме нет? Если ты мало понимаешь в механике и гидродинамике, то объясню. Ступица должна быть как можно меньше, а габариты закладываются из условий прочности и удобства размещения элементов конструкции. Основание лопасти можно уменьшить по длине и увеличить по толщине, увеличить галтель, и всё будет работать, не сомневайся.

kkg1960> Я писал, что можно посчитать более точно. Нужны исходные данные: в/изм-е(какое?); мощность ГСУ(кажись 2 по 45000); скорость(видимо максимал.); передаточ. отнош. редуктора; ...и куча коэффициентов- редукции-шмедукции(шутю), адмиралтейский и прочие коэф.
Не причём тут редуктор и все коэф. Достаточно мощности на валах, оборотов и величины сопротивления корпуса при максимальной скорости. И всё. А сама скорость уж какая получится. Может больше с новыми винтами.

kkg1960> Потом скачиваешь книжки:
Сам скачивай и считай, мне надоело считать винты ещё в советское время. Винты модельные, но по методике настоящей считал. Тонкие тетради исписывал цифирьками. Сейчас считаю, что для моделей достаточно учесть коэф. скольжения, а остальное по опыту и прототипу.

kkg1960> Не смотри, что книжки 60-х годов. Лучше, все равно ни черта, не написали.
Знаю, пройденный этап.

kkg1960> И вперёд, считать! И найдешь ты в конце концов искомый диаметр, более-менее точный.
Это не реально, не зная замысел проектантов при внедрении новых винтов.

kkg1960> PS. Если где-то в расчетах(в справочнике) вылезет частота вращения г.в. от 200 и выше, об./мин. -это ошибка, имей в виду.
200 об/мин?! Не пиши больше об этом. Читай книги. Начинай с детских, там правильные цифры есть.

Добавлю. Прикинул по этому фото диаметр пятилопастного винта.

Сразу получилось 4,15м. Брал рост матросов 1,80 с кепкой или 1,75 без кепки. Учёл перспективу при фокусном объектива 50мм.
Теперь считай диаметр сам. Сравним разницу. Но не советую тратить силы и время.

...
USSRNAVY> Тут ты не прав. Не пудри мозги старому механику...
USSRNAVY> Сразу получилось 4,15м. Брал рост матросов 1,80 с кепкой или 1,75 без кепки. ...


Молодец!
Дима, а у меня, то "четыре двенадцать", то "три шестьдесят две" ...без кепки

kkg1960> Дима, а у меня, то "четыре двенадцать", то "три шестьдесят две" ...без кепки
Пробки были не без кепки, а без козырька, следственно приходилось открывать вилкой. И на закуску забыл добавить 17 коп. на сырок "Дружба" и 8 коп. за пол-буханки хлеба.

Так как поживают винты 5,8м. с оборотами 200 в мин? Это бывает, но не на пр.1123. Да вроде и вообще на боевых кораблях не встречалось в 20 и 21 веке.

...
USSRNAVY> Так как поживают винты 5,8м. с оборотами 200 в мин? Это бывает, но не на пр.1123. Да вроде и вообще на боевых кораблях не встречалось в 20 и 21 веке.

Тююю, так как жеж жить без под..ок? Скукотааааа Ладно пусть будет по твоему. Уболтал, по 200, так по 200 Ты и мертвого уговоришь!
Скажи мне честно, как художник художнику, 220 min-1 хватит ?
Всё, завязываю хулиганить

kkg1960> Ты и мертвого уговоришь!
Не, мёртвого я бы тебя закопал, а с живым разговариваю, ты же видишь.
kkg1960> Скажи мне честно, как художник художнику, 220 min-1 хватит ?
Понимаю, что там не 300 об/мин как на пр.56, но насчёт 220 сомневаюсь.
Как хоть тебя зовут-то? А то как-то не хорошо, ты мои имя и фамилию знаешь, а я твои нет.
А шутить так давай закончим, не по возрасту нам, да и темы замусориваем. Ты на годик помладше меня, если в твоём нике год рождения забит. Так?

USSRNAVY> Не, мёртвого я бы тебя закопал...

Красиво начал

USSRNAVY> Как хоть тебя зовут-то? А то как-то не хорошо, ты мои имя и фамилию знаешь, а я твои нет.

Я понял, застолье в самом разгаре, а тут какой-то гоцым-оцым калядовать зашел

1. открой свою почту и см. свои Отправленые от 18.09.2014 20.25
там тебе и линкор Тегетгоф, и имя, и фамилия, и какао с чаем

2. Великий и Ужасный ...а вообще я белый и пушистый ЗНАКОМИМСЯ, ПРЕДСТАВЛЯЕМСЯ [kotbayun#26.03.09 12:19]

USSRNAVY> ...Ты на годик помладше меня, если в твоём нике год рождения забит. Так?

Но душа еще любит пошалить на все 220 мин-1 С Рождеством Христовым!

kkg1960> Я понял, застолье в самом разгаре, а тут какой-то гоцым-оцым калядовать зашел
Ах вот как оно оказывается. Раздвоение личности. Я сначала тебя подозревал в этом, но потом решил, что люди разные. Константин, а разве так разрешается регистрироваться? Ну ладно, теперь всё понятно, замяли этот вопрос.
Какое там застолье, обои сдираю, стены мою, с женой ругаюсь, ремонт в разгаре.

ОТ-2456> USSRNAVY, kkg1960, прекращайте.
Всё. Сам чувствую, что не по теме.