Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос

Бяка> В Биосфере-2 с крупным рогатым скотом как то не эксперементировали.

Можно сделать Сферу и больше чем Биосфера-2. Только начинать лучше с небольших сфер, чтобы набить руку, получить практический опыт и всё такое.

Бяка> Вдруг та коровка помрёт?

Для регулярного снабжения мясом нужна не одна, а несколько коров, так как они растут долго. И что, все коровы умрут? Что, зараза что-ли какая? Откуда? В космосе.

Если умрут, то останутся ещё свиньи, овцы, куры, гуси, утки, рыба всякая. Что они тоже умрут?

Тогда растительная пища останется. Грибы там, ягоды, фрукты-овощи. Что и они умрут?

Все что-ли умрут?

Ну, садись в спасательный корабль, переливай в него всё оставшееся топливо, загружай все оставшееся продовольствие и дуй домой на Землю. Пусть высылают спасательный корабль навстречу. Или можно на другую Сферу если есть рядом.

Бяка> Далее - теплоизоляция и терморегулирование. Эта сфера не имеет ни того, ни другого. Как в ней работать?

Внутри крутится центрифуга, которая гоняет воздух переносящий тепло с солнечной горячей стороны, на тёмную, холодную.

Насчёт ЭВТИ - тряпочки прикрывающей поверхность от солнца. Можно позвать любителей надувать, чтобы сделали этой тряпочке надувной каркас. Чтобы после надувания образовывалась 40-метровая полусфера, которой космонавт мог бы укрыть Сферу и закрепить на поверхности. Чтобы минимизировать ВКД.

Кенгуру> Внутри крутится центрифуга, которая гоняет воздух переносящий тепло с солнечной горячей стороны, на тёмную, холодную.

открою небольшой секрет - вам придется в основном принудительно охлаждать станцию, а не греть.
Единственно возможный способ охладить что-то в космосе - электромагнитное излучение с поверхности. Оценочно: для черной сферы радиусом 20 метров, с температурой 20 градусов (цельсия, 293 кельвина) суммарное излучение с поверхности составит 2.1 мегаватта. Вот примерно такую суммарную мощность источников тепла мы можем себе позволить иметь - туда пойдет вообще весь нагрев станции, т.е. солнечный, тепловыделение организмов, выделение тепла неидеальными механизмами и аппаратами с кпд<1. Иначе - начинаем обвешивать сферу радиаторами.

arkhnchul> открою небольшой секрет Оценочно: для черной сферы радиусом 20 метров, с температурой 20 градусов (цельсия, 293 кельвина) суммарное излучение с поверхности составит 2.1 мегаватта.

Дайте нам ссылку на источник секрета, пожалуйста, чтобы мы могли проверить. Площадь поверхности сферы - 5000 квадратных метров, если на них разделить 2.1 мВт, получится 420 Вт с квадратного метра. Откуда эта цифра?

И что будет если снаружи понаставить радиаторов и пустить по ним теплоноситель под давлением и соответственно с достаточно высокой температурой теплоносителя? Сколько тогда будет излучаться? Холодильники же никто не отменял.

Поскольку за Сферой образуется огромная 40-метровая чёрная тень, туда много радиаторов можно понаставить.

Кенгуру> Площадь поверхности сферы - 5000 квадратных метров, если на них разделить 2.1 мВт, получится 420 Вт с квадратного метра. Откуда эта цифра?
закон Стефана-Больцмана. Исключительно для оценки, реально поверхность сферы у нас в физическом смысле не черная, и излучать сможет еще меньше.

Кенгуру> И что будет если снаружи понаставить радиаторов и пустить по ним теплоноситель под давлением и соответственно с достаточно высокой температурой теплоносителя? Сколько тогда будет излучаться? Холодильники же никто не отменял.

тогда как минимум возникнет необходмость все-таки героически преодолеть неприязнь к работе в вакууме и присобачивать радиаторы в процессе вкд) Плюс технические проблемы с передачей разогретого теплоносителя от внутренностей вращающейся центрифуги до неподвижной оболочки.

Кенгуру> Поскольку за Сферой образуется огромная 40-метровая чёрная тень, туда много радиаторов можно понаставить.
в достаточной степени пофигу на тень. Располагаем радиаторы ребром к сонцу, и все.

arkhnchul> закон Стефана-Больцмана. Исключительно для оценки, реально поверхность сферы у нас в физическом смысле не черная, и излучать сможет еще меньше.

Я думал, что под секретом понимаются реальные данные из космоса. Хотелось бы с ними ознакомиться.

arkhnchul> тогда как минимум возникнет необходмость все-таки героически преодолеть неприязнь к работе в вакууме и присобачивать радиаторы в процессе вкд)

На МКС же их монтируют космонавты на ферменные конструкции.
И нет никакой неприязни к ВКД, есть неприязнь лишь к ЧРЕЗМЕРНОЙ ВКД.

arkhnchul> Плюс технические проблемы с передачей разогретого теплоносителя от внутренностей вращающейся центрифуги до неподвижной оболочки.

Думаю, что достаточно выдувать горячий воздух из центрифуги через вентиляционную систему, на расположенные на оболочке сферы радиаторы. С внутренних радиаторов тепло будет переноситься на внешние и излучаться в вакуум.

Предполагается, что на центрифуге всё должно быть как в нормальном доме, вентиляция, электрическая сеть, коммуникационная сеть, водопровод, канализация, лифты.

Плюс солнечные трубы, пожарные датчики, системы пожаротушения везде поливающие водой сверху, система изолированных отсеков, как на подводной лодке. Чтобы в случае задымления можно было изолировать задымлённые помещения до полной очистки в них воздуха. Плюс сами системы очистки.

Кенгуру> Я думал, что под секретом понимаются реальные данные из космоса. Хотелось бы с ними ознакомиться.
реальные данные какбе весьма подтверждают теорию. Там не отфонарные формулы.
кстати, для рекомого алюминия, не полированного и не окисленного, при температуре около 20 цельсия коэффициент излучения (табличное экспериментальное значение) аж 0.04-0.09. Излучать сможем оценочно (с коэффициентом 0.09) ~ 37.8 Вт/м². 189 киловатт со всей сферы. Сделайте ее из стали наконец, у не полированной стали 0.8-0.9...

arkhnchul> Сделайте ее из стали наконец, у не полированной стали 0.8-0.9...

Определяться с материалом должны космические материаловеды, кто этим профессионально занимается, и знает все аспекты проблемы. Если они выбрали для МКС АМг-6, то значит у них были какие-то на то причины. Если они сочтут, что нужен другой материал, то можно легко пересчитать параметры Сферы под любой другой материал пользуясь моим расчётом.

Изготавливать сферы из железа придётся на астероидах, потому, что железа там намного больше чем алюминия. Но до этого очень далеко. Сначала надо Сферу на орбите Земли собрать, отработать технологии самообеспечения, наверное сделают из неё большой космический отель. Потом можно будет сделать вторую сферу для орбиты Луны, чтоб туристов туда возить и вообще Луну осваивать было удобнее. И только потом уже наверное третью Сферу куда-то дальше, к астероидам, и там заниматься переработкой их ресурсов.

* * *

О сухом трении тефлоновых поверхностей при строительстве огромного акведука

См. с 29:30

Огромная масса, сдвигается безо всякого масла, тефлоном по тефлону, просто прикладыванием усилия. Это к теме о выдвижении треугольников через уплотнители.

Кенгуру> Вам же сказали, что основной рабочий режим - это удерживать и подкручивать сферу магнитным полем. При поднесении магнита с одной стороны - её начинает притягивать туда, при поднесении с другой - в другую сторону. Доразгон - движущимся магнитным полем, как у электродвигателей. Тоже бесконтактно.
Кенгуру> Сферическая центрифуга висит в воздухе и свободно вращается внутри сферической оболочки не касаясь её.
Кенгуру> Ролики - для страховки и форс-мажоров.
Вообще-то не говорили.
Но это тоже та еще обкурка.
Вы понимаете, что это потребует мощных электромагнитов по бОльшей части площади "сферы"?
Понимаете, что это потребует мощных энерговложений? Реактор отдельный специально для этого ставить?
Понимаете, что это хозяйство ввиду мощности должно будет весить минимум пару сотен тонн?
Вам не кажется, что это не очень выгодное вложение для столь сомнительного применения?
Понимаете, что в случае форсмажоров эти ваши ролики отломятся как спички?

Кенгуру> Они внутри стен и потолков и пустые внутри, иначе свет не будет проходит, так, что почти ничего не весят и не занимают.
угу-угу, и этот обьем совсем не нужен никому. И вес этих зеркал нулевой. И дополнительных стен. И необходимости идиотской планировки.
И вы еще не рассказали, у вас ваша сфера будет еще и целиком прозрачной? Или "световые трубы" будут работать в режиме 1 секундное моргание в минуту? ))

Ну обкурка же полная ))

valture> тема все больше напоминает произведение Петрова-Гидразинова :
valture> "Вакуумирование алюминиевого Сфероконя" .....
угу.
И единственный вопрос, сколько же лет ТС?
Уровень знаний - где-то первоклашки. Но грамотность речи явно выше. Упертость при этом - как у заправского тырнет-бойца.
Всё большее впечатление, что имеем дело с каким-то бородатым троллем, который тихонько ржет под пиво над коллективом, пытающимся ему хоть что-то обьяснить.

Bredonosec> Вы понимаете, что это потребует мощных электромагнитов по бОльшей части площади "сферы"?

А, что постоянные магниты не притягивают уже чтобы ими удерживать Сферу в нужном положении? Для дораскрутки - да, требует в определённых местах. Понимаю.

Bredonosec> Понимаете, что это хозяйство ввиду мощности должно будет весить минимум пару сотен тонн?

Бездоказательное утверждение. Для сравнения центрифуга Энтерпрайз требует куда большей мощности, так как она корявая, с плохой аэродинамикой, по сравнению с гладкой поверхностью сферы двигающей по касательной.

Bredonosec> Понимаете, что в случае форсмажоров эти ваши ролики отломятся как спички?

Бездоказательное утверждение.

Кенгуру>> Солнечные трубы внутри стен и потолков и пустые внутри, иначе свет не будет проходит, так, что почти ничего не весят и не занимают.
Bredonosec> угу-угу, и этот обьем совсем не нужен никому.

Кроме вас, о том, что ему очень нужен объём внутри стен пока не заявлял никто.

Bredonosec> Или "световые трубы" будут работать в режиме 1 секундное моргание в минуту? ))

Нет они направлены на иллюминаторы в которые светит свет из зеркал снаружи. На картинке угол наклона солнечных труб может быть в пределах конуса с раствором в 20 градусов. Отклонения в этом пределе - это номинальный режим.

Если внешнюю сферу временно поворачивают на больший угол, для осмотра, для доразгона, ещё для каких-то целей или в результате форс-мажора, то иллюминатор уйдёт за край центрального отверстия центрифуги и света временно не будет. Но если на Сфере сделать ещё иллюминаторы, то можно светить внутрь сферы и через них. Вопрос насколько и для чего это нужно - открытый. Пока особой надобности в этом не вижу.

Bredonosec> в которой должна быть ось (тонюсенькая - законы инерции не для ковбоев)),

Вообще-то на картинке она метр в диаметре и находится в центре центрифуги где невесомость.

Bredonosec> и помещений куча, но как всё это попадет внутрь - неважно

А как вы себе представляете отель? Как барак для скота без перегородок где все спят вповалку? Нет. Куча помещений. Могут быть отдельные залы с потолками в два-три этажа. В зависимости от пожеланий и потребностей.

Материалы для сборки центрифуги привозятся с Земли. Про необходимость большого грузовика я писал выше.

Bredonosec> пришпилить надо булавками к местам - чтоб дисбаланса не было

В самолётах топливо из одних баков в другие переливают чтобы дисбаланса не было и никто никого не пришпиливает. На Сфере воды должно быть много, на полив, на водопой животным, на разведение рыбы, на гигиену, и т. д. Кубометр воды - тонна.

Кенгуру> Может показаться, что это полусферический ангар из треугольников. Но я бы предложил просто вырыть лунку и прилунить в неё полноценную сферу собранную и сваренную в космосе, в невесомости, без выхода в открытый космос, на земной орбите. Ибо там это делать намного удобнее. Центрифуга тогда правда будет не нужна.

Когда Высоцкий пел о лунном тракторе, я не подозревал, что доживу до того дня, кто то об этом всерьёз заговорит и не набегут санитары.
Не лопатами же предлагаете "земляные" работы производить?

Бяка> Когда Высоцкий пел о лунном тракторе, я не подозревал, что доживу до того дня, кто то об этом всерьёз заговорит и не набегут санитары.
Бяка> Не лопатами же предлагаете "земляные" работы производить?

Как вариант - найти какой-нибудь не очень большой кратер, точно его обмерить, и точно по его размеру сделать сферу и демпфер для неё, чтобы сгладил неровности кратера.

Если найти кратер со снегом - можно Сферу прямо в снег - бу-бух! Чтобы космонавтам за снегом далеко не ходить.

Ну и наконец, наверное правильнее было бы после того как сварим и надуем сферическую оболочку на земной орбите - сделать ей внутри вместо центрифуги - жёсткий, несущий каркас, снаружи к нему прикрепить ножки, и тогда можно будет сажать Сферу на Луне куда захочется.

Извиняюсь, что не в тему. Но очень нужно получить быстрый ответ. Уважаемый Кенгуру, не могли бы вы дать ссылку на последнюю версию вашей программы sputnik, так как http://traintospace.narod.ru/sputnik/sputnik-18oct2011.exe не работает. Хочу попробовать просчитать последние версии легких носителей, в частности от "Лин Индастриал".

Кенгуру> Если найти кратер со снегом - можно Сферу прямо в снег - бу-бух! Чтобы космонавтам за снегом далеко не ходить.
это все еще про луну?)

Кенгуру> Ну и наконец, наверное правильнее было бы после того как сварим и надуем сферическую оболочку на земной орбите - сделать ей внутри вместо центрифуги - жёсткий, несущий каркас, снаружи к нему прикрепить ножки, и тогда можно будет сажать Сферу на Луне куда захочется.
зачем делать целиковую сферу, если ее предполагается садить на поверхность? полусфера будет удобнее.

Стyдент> Извиняюсь, что не в тему. Но очень нужно получить быстрый ответ. Уважаемый Кенгуру, не могли бы вы дать ссылку на последнюю версию вашей программы sputnik, так как http://traintospace.narod.ru/sputnik/sputnik-18oct2011.exe не работает. Хочу попробовать просчитать последние версии легких носителей, в частности от "Лин Индастриал".

Не работает потому, что narod.ru взял и удалил все программы никого не спрашивая и не предупреждая. Там миллион наверное программ на этом народ.ру хранилось, и всё было стёрто. Сталин бы расстрелял за вредительство. Потому, что действительно настоящее вредительство.

Короче, там теперь выкладывать программы запретили, больше выкладывать негде, да и честно говоря уже порядком надоело бегать с одного сайта на другой, заливать постоянно на всякие файлообменники, которые постоянно файлы стирают - мне заняться больше нечем. Есть торренты, но там обычно нельзя выкладывать свои домашние странички, на Рутрекере, например, стирают, плюс должен кто-то поддерживать раздачи, мне тоже не до этого. Кстати, это всё не только мои проблемы, а проблемы всего российского программистского сообщества, которое ощущение, что сознательно душится.


Насчёт программы - более новой версии я вроде не выкладывал. Хотя делал. Перевёл с 32 бита на 64, что сильно улучшило точность расчёта. Оказалось, что тридцатидвухбитных цифр для космоса не хватает. Стал сравнивать с параметрами взлёта реального Союза - положением и скоростью, и обнаружил, что реальный Союз взлетает намного хуже. То ли реальные характеристики двигателей хуже, то ли сопротивление воздуха больше - так и не понял. А чтобы Союз в программе взлетал точно как реальный - нужно это как-то подгонять, или дросселировать двигатель, или вводить какой-то х-фактор, поправочный коэффициент, в общем это требует осмысления. Плюс реальный Союз наклоняется не так как в программе. Это тоже требует осмысления и переработок системы управления. Плюс некоторые технические проблемы в частности с графическим движком GLScene. Кстати, тоже вроде умер. Ну, я говорю развал программирования. В общем всё так на этом и зависло пока. И заниматься этим особо некогда.


"Лин Индастриал" - скажу честно, вызывает большое недоверие.

arkhnchul> это все еще про луну?)

Ну, можно ещё там про Цереру, Энцелад, где там ещё вроде как Н₂О может быть много?

Но до этого слишком далеко. Начинать надо с макета сборочного модуля в вакуумной камере, и попыток выталкивания треугольников через уплотнители. Если получится в вакуумной камере - значит получится и в космосе.

arkhnchul> зачем делать целиковую сферу, если ее предполагается садить на поверхность? полусфера будет удобнее.

А как воздух удерживать в полусфере? Чем?

Видимо они удалили *.EXE файлы, ссылка: http://traintospace.narod.ru/sputnik/sputnik-1v-00b.zip с предыдущей версией уцелела, не могли бы вы залить туда и sputnik-18oct2011.exe тоже в архиве, там помимо улучшения точности вы добавили некоторые возможности для управления траекторией. Что касается сравнения с практикой, может мне удастся натолкнуть вас на мысль. Я читал ветки с обсуждением вашей программы, по-моему было много неконструктивной критики. Я не уверен, что LaunchModel2000.xls лучше. В любом случае программа годится для проведения сравнительных расчетов и предварительной оценки конструкторских решений.
Конечно “Лин Индастриал” состоящая из 5 человек не выглядит серьезно, особенно когда просит 550 миллиардов рублей. Тем не менее, конструкторские решения, связанные с созданием малых ракет интересны. Можно сравнить c Falcon 1e или Firefly Alpha. По-этому буду очень благодарен, если перезальете на народ в архиве или дадите ссылку на файлообменник. Кстати программа имела успех и на аглоязычных форумах, они даже ее перевести пытались: Launch vehicle calculations - Page 2 - Orbiter-Forum

arkhnchul>> зачем делать целиковую сферу, если ее предполагается садить на поверхность? полусфера будет удобнее.
Кенгуру> А как воздух удерживать в полусфере? Чем?

Дном с опорой на грунт. Разгрузка вантовой конструкцией с якорями. Описано с полвека назад, если не раньше.

Кенгуру> А, что постоянные магниты не притягивают уже чтобы ими удерживать Сферу в нужном положении? Для дораскрутки - да, требует в определённых местах. Понимаю.
это у вас постоянные магниты должны притягивать, чтоб удержать строго посередине?
Давайте вы сделаете модель, чтоб не парить нам мозги, а?
Поскольку, как понмиаю, физику вы отказываетесь знать даже на уровне первоклашки, это будет проще.

Кенгуру> Бездоказательное утверждение. Для сравнения центрифуга Энтерпрайз требует куда большей мощности, так как она корявая,
А гравицапа еще корявее. Давайте сравним с гравицапой. Кенгуру> Бездоказательное утверждение.
Прочность посчитать не хотите? ))

Кенгуру> Кроме вас, о том, что ему очень нужен объём внутри стен пока не заявлял никто.
То есть, до вас не доходит, что обьем внутри станции - вещь платная, и стОит немало таньга за кубометр (в цене выводимого груза, сборки конструкций и т.д.), и вас нужно в это специально тыкать?

Кенгуру> Нет они направлены на иллюминаторы в которые светит свет из зеркал снаружи.
А иллюминаторы будут бегать по внешней оболочке вслед за вращающейся внутренней, ага-ага ))

Кенгуру> Если внешнюю сферу временно поворачивают на больший угол,
То есть, вращать вы её уже не собираетесь вовсе? )) А нафига тогда вообще рассказываете про вращение?

Кенгуру> Вообще-то на картинке она метр в диаметре и находится в центре центрифуги где невесомость.
И опять вместо обращения к физике, которой вы принципиально знать не желаете, проще будет провести опыт:
Возьмите волчок (юлу) - судя по уровню ваших предложений, у вас игрушки должны быть под рукой). Налепите сбоку кусок пластилина, и попробуйте запустить.

Кенгуру> А как вы себе представляете отель?
Еще раз - как это всё попадает внутрь?

Кенгуру> Материалы для сборки центрифуги привозятся с Земли.
и телепортируются прямо внутрь. ага-ага.

Кенгуру> В самолётах топливо из одних баков в другие переливают чтобы дисбаланса не было
вообще-то в первую очередь попросту триммируют рули. Или вы считаете, что самолеты летают в невесомости, а не за счет реакции опоры (воздушного потока) от плоскостей?

>и никто никого не пришпиливает.
Вы никогда не замечали горящие табло "пристегните ремни" и стюардесс, которые перед взлетом и посадкой проверяют исполнение?

>На Сфере воды должно быть много, на полив, на водопой животным, на разведение рыбы, на гигиену, и т. д.
и все эти сточные воды попутно надо гонять по неким огромным бакам с кучей насосов )))
Вы не заметили, что уже напридумывали для оправдания своего бреда всяких механизмов нассой на звезду смерти?
Всё ради того, чтоб протащить абсолютный бред и почувствовать себя наполеоном?

гы ))

Кенгуру> Презентация находится по ссылке. Не перепостиваю, потому, что там много. Просто посмотрите: Частная космическая компания ООО Лин Индастриал
Лин? В смысле, Ильин?
Lin: Информация
Он вроде как перерос прожЭкты И занимался более реальными вещами