Спецподразделения разных стран

majera> Ссылки приведенные Sergofan'ом - яркий тому пример.

Ваши слова: "Эрзацем служит "спецназы"(коим несть числа) и ВДВ"

Ссылки на них? Про пехоту, тыщу пардонов, за 5 минут не нашел. Искать?

majera> Добрый день, Матвеич. Дело не в командирах, дело в доктрине. Упор на танковые войска привел к низведению роли пехоты к танковому придатку (а точнее к придатку к БМП).
Ваша пехота ведь сама по себе тоже вроде не бегает?Телефон в корме танка для пехоты чего то да значит?
На мой взгляд сейчас пехота без БТТ и шага не сделает.
Доктрина? Ну так вопрос о какой доктрине идет речь,зачистка городов от бандформирований?Вас не устраивает концентрация пехоты позади танков или БМП перед выдвижением или развертыванием при зачистке?Так вроде вполне разумное решение.Старая доктрина?Ну насколько помню последние полевые учения предполагают именно раздельное действие пехоты от танков и БМП,в том смысле что пехота была выведена из линии БТТ.Так для чего вам пехота нужна?Бой в чистом поле как ПМВ-ВМВ,зачистки населенных пунктов? Так ведь чистое поле пехом пробежать в цепи выглядит абсурдом,проще ведь на БМП проехать и развернуться непосредственно перед опорным пунктом.А для города БТТ все равно нужна и отделить от пехоты не возможно.Сирия тому пример.

majera> к низведению роли пехоты к танковому придатку (а точнее к придатку к БМП).
Согласен. Но вот во всех реальных БД пехота была и будет основой. Её примат неоспорим. Ибо ВСЕ виды ВС и рода войск работают на успех пехоты. Само собой неумная доктрина привела к тому, что броня пехоты, м-в, н-о БМП оскорб** при обращении к ним "пехота". Более того полки на БМП именовались "броневыми". Но всё же повторюсь, там где были думающие командиры, там пехоту лелеяли. Но увы, пехота "5" на проверке не принесёт. Вот и пошёл упор на танки. Там где работают не на оценку, а на реальный успех, там пехоту, пусть и "сраную" чтут. Но ты сам в курсах, что боеготовая часть никогда не сдаст проверку, а сдавшая проверку не боеготова.

alexx188>> Этим всем у нас занимается обычная пехота не меньше чем "спецназы", а может и больше.
majera> В советской и российской армиях нет пехоты. Эрзацем служит "спецназы"(коим несть числа) и ВДВ. А остальные "мотострелки" в самом худшем смысле этого определения...

Да ладно тебе. Если так проще, считай что аналогом нашей пехоты у них выступает морская пехота и ВДВ и не парься.

U235>> .. разведчику придется много и быстро ходить пешком, п....ночевать под открытым небом, терпеть усталость, холод, сырость, укусы насекомых.
alexx188> Этим всем у нас занимается обычная пехота не меньше чем "спецназы", а может и больше.

Ну, не преувеличивай. Даже развед. бат. этим занимается намного больше чем просто пехотный батальён, не говоря уже о "спецназах".

U235>> А спецназу не нужен абстрактный призывник. Они ищут спортсменов и прочих парней с уровнем физического развития выше среднего и определенным типом характера.
alexx188> Не везде так, у нас точно не так. Спортсменов не ищут 100%, ищут людей с высоким уровнем интеллекта, высокой мотивацией, коммуникабельных и пр. А физические данные подтянут потом - учитывая что курс подготовки длится 1.5-2 года.

Опять же, надо разделять. Верю что отбор в развед баты призывник может пройти и без хорошей физ подготовки. Но в 3 части "генштаба" - от ВВС, разведки, ВМФ - ИМХО шансов нет. Помимо базисно хорошей, явно выше среднего призывника, физ. подготовки, ищут конечно то что ты написал.

sxam> Ну, не преувеличивай.
Я не преувеличил. Если брать по времени - обычная пехота в среднем проводит времени на ногах как минимум не меньше чем большинство "спецназов". Конечно из всех правил бывают исключения.

sxam> Но в 3 части "генштаба" - от ВВС, разведки, ВМФ - ИМХО шансов нет. Помимо базисно хорошей, явно выше среднего призывника, физ. подготовки, ищут конечно то что ты написал.

Я думаю бывают разные случаи, я делал тиронут с человеком который упал с курса Саерет Маткаль (по каким-то медицинским причинам) - физподготовка средняя плюс, зато умный парень и мотивация зашкаливает. Был офицер который упал из Шаетет - тоже ничего сверхособенного в плане физподготовки.

sxam>> Ну, не преувеличивай.
alexx188> Я не преувеличил. Если брать по времени - обычная пехота в среднем проводит времени на ногах как минимум не меньше чем большинство "спецназов". Конечно из всех правил бывают исключения.

Не, совершенно не согласен. Как сами маршброски (у обычных развед батов 90км, в какой пехотной бригаде сегодня такой марш бросок? У всех ЕМНИП максимум 70) так и сложность упражнений. У тех же обычных развед. батов есть их знаменитый "месакем" в конце обучения - 3-4 дня непрерывной навигации с нахождением точек, прятания от командиров которые за ними ездят на джипах + все припасы и воду с собой (груз до половины массы тела, ЕМНИП). У обычной пехоты нет ничего подобного.
У "спецназов" это отрасль ещё более расширена. За исключением разве что всяких Дувдеван-ов, которые наверное действительно менее подготовлены в плане марш бросков и навигации чем даже обычная пехота. Но это именно исключение.

sxam> ЕМНИП на отборе никакого рукопашного боя как такового у нас нет ни в каком подразделении.
А он и не нужен. То что вы можете видеть на экзамене сдачи на краповый берет - это малоэффективная и очень сомнительная метода испытания соискателя, хотя бы потому, что на самом деле соискателей там зачатую жалеют, и степень жалость зависит от доброго десятка факторов, начиная с характера того, кто его "бьет", и заканчивая личными взаимоотношениями. В армейском спецназе, насколько я слышал, такой фигней не страдают - марш-броски, проверки владения оружием и военной специальностью, банальная физуха и психологические тесты. Вот как бы то, чем живет армейский спецназ.

Солдат, особенно срочник - должен прежде всего владеть своим оружием и специальностью. А сделать из человека, без специальной рукопашной подготовки и данных, Брюса Ли, да всего за год сулжбы - утопия. На это годы нужны, да и то - без какой-либо гарантии успеха.

Да и вообще, уже цитировал и процитирую снова моего бывшего тренера, а по совместительству, президента ОФРБ - Харитонова Валерия Ивановича: "ну ты сам посуди, ну накой ГРУшнику РБ, когда у него в руках автомат, зачастую бесшумный, со скорострельностью 600 выстр./мин. И их таких - цельные бригады!". Это из нашей с ним беседы касательно специфики подготовки ФСБшных и армейских спецподразделений.

И он безусловно прав - глупо тратить значительную часть времени на навык, потери от которого составляют мизерные доли процента потерь в живой силе, в современных конфликтах. А без значительного времени и толку значительного точно не будет.

Bredonosec> Rajajääkäri - Специальные егеря Пограничной охраны Финляндии.
продолжение
еще фоты&nbsp[показать]

Bredonosec>> Rajajääkäri - Специальные егеря Пограничной охраны Финляндии.
продолжение
еще &nbsp[показать]

Bredonosec>>> Rajajääkäri - Специальные егеря Пограничной охраны Финляндии.
еще
окончание&nbsp[показать]

Ямам штурмует квартиру (псих какой то захватил свою племянницу 9-ти лет и не выпускал), но противник не "террористический/криминальный", так что без стрельбы обошлось.

sxam> Ямам штурмует квартиру (псих какой то захватил свою племянницу 9-ти лет и не выпускал), но противник не "террористический/криминальный", так что без стрельбы обошлось.
Все это происходило вчера чуть ли не напротив моего дома (через две улицы). Я правда был на работе, но со слов жены: девочке -четыре года, она спасена без единой царапины, но была очень напугана. Переговоры шли пару часов, потом полезли ямамовцы в окна, швырнули светошумовую гранату и взяли этого ушлепка живым и здоровым..

Sergofan> Поддержу тему. Антитеррористическое, если верно понял, спецподразделение из Молдовы:

Бедная страна

off-topic-off>

Морская Пехота СССР.
Занятие.
В Дзю-Дзюцу (Джиу-Джитсу) эта техника называется "ката гурума " ,более привычен русский термин бросок " мельница".