Российская авиация в пятидневной войне 888

drsvyat> Нет просто летали туда сюда и так 1000 раз. Все на усмотрение экипажа.
Во-первых, число вылетов (без ВТА) было примерно на порядок меньше.
Во-вторых, то, что действия нашей авиации выглядели весьма хаотически, вроде бы, никем не отрицается. А операция все же подразумевает планирование. Во всяком случае, меня учили, что должно быть так...

drsvyat>> Нет просто летали туда сюда и так 1000 раз. Все на усмотрение экипажа.
Aaz> Во-первых, число вылетов (без ВТА) было примерно на порядок меньше.
На порядок - это 100
Из них 37 ВА ВГК (ту-22М) порядка 70 с/в
Меня терзают смутные сомнения...
Aaz> Во-вторых, то, что действия нашей авиации выглядели весьма хаотически, вроде бы, никем не отрицается. А операция все же подразумевает планирование. Во всяком случае, меня учили, что должно быть так...
Тем не менее до меня дошли слухи, что авиаудары именно что планировались.
Да и как-то трудно представить, что прикрытие ударной авиации самолетами и вертолетами РЭБ, особенно в горных условиях может происходить по наитию, а не в результате планирования.

drsvyat>>> Нет просто летали туда сюда и так 1000 раз. Все на усмотрение экипажа.
Aaz>> Во-первых, число вылетов (без ВТА) было примерно на порядок меньше.
drsvyat> На порядок - это 100
drsvyat> Из них 37 ВА ВГК (ту-22М) порядка 70 с/в
drsvyat> Меня терзают смутные сомнения...

Видел в разных источниках оценки от 200 до 600 самолётовылетов.

Balancer> Видел в разных источниках оценки от 200 до 600 самолётовылетов.

С самолетами и вертолетами РЭБ, истребителями, разведчиками скорее ближе к 600
А вот и подтверждение:

drsvyat> А вот и подтверждение:

Чтоб два раза не вставать:

В ходе проведения операции ВВС было выполнено 605 самолето-вылетов и 205 вертолето-вылетов, в том числе на выполнение боевых задач 427 самолето-вылетов и 126 вертолето-вылетов.

 

drsvyat> Тем не менее до меня дошли слухи, что авиаудары именно что планировались.
drsvyat> Да и как-то трудно представить, что прикрытие ударной авиации самолетами и вертолетами РЭБ, особенно в горных условиях может происходить по наитию, а не в результате планирования.

На самом деле это прикрытие началось только на второй день к вечеру. К тому времени основные потери в ВВС уже были по факту. Да и с самолетами РЭБ, в отличии от вертолетов все было не так радужно.

Хотя да, на второй день таки взялись. И помогло.

drsvyat> Тем не менее до меня дошли слухи, что авиаудары именно что планировались.
Разницу между "планированием авиаудара" и "планированием операции" ощущаете?

Aaz> Во-вторых, то, что действия нашей авиации выглядели весьма хаотически, вроде бы, никем не отрицается.
Это интересное мнение вроде бы наоборот никем не утверждается.

Aaz> Разницу между "планированием авиаудара" и "планированием операции" ощущаете?

Это риторический вопрос?
Немножко терпения. Я так понимаю планирование авиаударов и факт проведения воздушной операции не оспариваются?

Aaz> Р-27Т захватывает цель именно, что на пилоне - а при пуске с АКУ скорости перекладки координатора просто не хватит, чтобы удержаться на цели.

Т или ТЭ?

Aaz> Да и вообще, ЕМНИП, с АКУ ракету швыряют только с зарретированной ГСН.

Ну насчёт пуска ясно — там же такой пинок в бок, что мало не покажется.

Sandro> Т или ТЭ?
А в чём разница? По большому счёту, они различаются только ДУ.

Aaz>> Во-вторых, то, что действия нашей авиации выглядели весьма хаотически, вроде бы, никем не отрицается.
Udaff> Это интересное мнение вроде бы наоборот никем не утверждается.
Основными недостатками в организации боевых действий являлись:
- недооценка возможностей противника, привычка действовать по шаблонам, упрощенное отношение к планированию боевых действий, непонимание важности защиты самолетов и вертолетов, жизни экипажей, места и роли радиоэлектронной борьбы в общей системе боевого обеспечения;
- отсутствие детального анализа информации о системе ПВО ВС Грузии;
- невозможность оперативного применения постановщиков помех для обеспечения прикрытия ударной авиации из-за их отсутствия на ближайших аэродромах;
- шаблонность в применении ударной авиации: в первые двое суток операции полеты ударной авиации выполнялись строго по намеченным маршрутам с оптимальным распределением эшелонов в целях безопасности полетов, на скоростях, не превышающих 800 км/ч (для повышения точности бомбовых ударов), и на высотах, входящих в зону поражения неподавленных РЭС ЗРК ПВО Грузии.
- не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
- не использовался рельеф местности;
- неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);
- уход от цели выполнялся с включением максимальных режимов работы двигателей и набором высоты заданного эшелона практически в районе цели;
- не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
- задачи силам РЭБ ставились с грубейшими нарушениями, результатом чего могли стать потери прикрываемой авиации.
- несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
- недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
- отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.

Понадобились "отрезвляющие" потери, чтобы командование начало чесаться.

Aaz> Основными недостатками в организации боевых действий являлись

Вкратце там утверждается о неготовности ВВС работать при наличии у противника ЗРК. Но никакой хаотичности не видно, просто пытались работать как привыкли в Чечне, при минимальном противодействии. И да, по ссылке прямо говорится об участии Су-34.

drsvyat> Это риторический вопрос?
А ваш?

drsvyat> Немножко терпения. Я так понимаю планирование авиаударов и факт проведения воздушной операции не оспариваются?
Вы решили потихоньку подменить понятия и после этой фразы оставить по одному слову от первой и второй её частей?
Когда сухопутчики (имеется в виду 58-я армия, а не "миротворцы") уже дерутся, а авиации в воздухе еще нет, вряд ли имеет смысл говорить о планировании воздушной операции.

Udaff> Но никакой хаотичности не видно, просто пытались работать как привыкли в Чечне, при минимальном противодействии.
"Я буду играть защиту Каро-Канн - только вы мне не мешайте" (т/ф "17 мгновений весны").
Если это не бардак и хаос - то что же тогда ими является?

Udaff> И да, по ссылке прямо говорится об участии Су-34.
И да, по ссылке прямо говорится о проблемах с использованием ПРР - о чём тут много говорилось.

Aaz> И да, по ссылке прямо говорится о проблемах с использованием ПРР - о чём тут много говорилось.
Сюда, дядь Леш, еще можно прибавить совсем уж печальные случаи обстрелов, и даже сбитий, нашими-же ПЗРК - наших-же штурмовиков. Если это не хаос, то я даже и не знаю, что есть хаос. То есть ФФ - это конечно всегда проблема, но когда наземные войска начинают бить по штурмовикам, которые там вроде бы для их поддержки...это ой.

Да, не смог пройти мимо такого перла в статье по ссылке.

Таким образом, противодействие нашей авиации на маршрутах полета и в районах нанесения удара могли оказывать:

- самолеты грузинских ВВС типа Су-25 и Л-29 с использованием пушечного вооружения, бомб свободного падения, НУРС и ракет «воздух–воздух» Р-60 с инфракрасными (ИК) головками самонаведения

 

Хотя упоминание Су-34 - занимательно. Хотелось бы узнать побольше об авторе статьи и о его источниках информации, использованных при ее написании. А то знаете, как это бывает - круговорот баек и фейков в природе медиасреде.

Scar> Да, не смог пройти мимо такого перла в статье по ссылке.
Всяко бывает...

Scar> Хотелось бы узнать побольше об авторе статьи и о его источниках информации, использованных при ее написании.
ЕМНИС, он служил в ПВО ВДВ - так что понимает, о чём говорит.
Ну, а информации в то время было достаточно много. В частности, о сбитом Су-24 из Ахтубы, который в официальные сводки не вошёл.

Aaz> ЕМНИС, он служил в ПВО ВДВ - так что понимает, о чём говорит.
Ок, раз так, то принимаю этот источник, как заслуживающий доверия, хотя бы для начала.
Aaz> Ну, а информации в то время было достаточно много. В частности, о сбитом Су-24 из Ахтубы, который в официальные сводки не вошёл.
Ну вот с этим Су-24 вообще какая-то нехорошая ситуация - фактов его сбития, куча, причем с обеих сторон. А для ГШ его вроде как и не было - нехорошо получается, прежде всего по отношению к его экипажу.((

Scar> Да, не смог пройти мимо такого перла в статье по ссылке.

Перлов там намного больше. Вот это просто чудесно:

Как бы специально, по окончании активных военных действий по установлению мира, 14 августа 2008 г. грузинские вооруженные силы решили продемонстрировать России всю мощь своей ПВО, которая была задействована в боевых действиях.

Средствами радиотехнической разведки самолетов и вертолетов РЭБ российских ВВС была вскрыта работа большого количества РЛС РТВ ВС Грузии различных частотных диапазонов – П-18, П-37, 36Д6, ASR-12, активное применение (включение и длительная работа в эфире) ЗРК «Бук-М1», «Оса-АКМ», С-125, ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер», а также зафиксирована работа РПЦ ЗРК С-200 и «Круг». Тем самым подтверждалось, что группировка ПВО Грузии функционирует и готова к ведению боевых действий.

С-200, «Круг»...

активное применение (включение и длительная работа в эфире) ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер» - вообще супер.

Aaz> ЕМНИС, он служил в ПВО ВДВ - так что понимает, о чём говорит.

Если я не ошибаюсь, конечно, Андрей Михайлов - псевдоним лично т.Ходаренка. Служил он, вроде, в Войсках ПВО страны. Комполка С-200 и все такое прочее.

Aaz> А в чём разница? По большому счёту, они различаются только ДУ.

ТЭ обеспечивает захват с пилона на максимальной дальности? Офигеть!

Sandro> ТЭ обеспечивает захват с пилона на максимальной дальности? Офигеть!
Наверное имеется в виду захват не на максимальной дальности полета ракеты, а на дальности работы ГСН.

Aaz> Вы решили потихоньку подменить понятия и после этой фразы оставить по одному слову от первой и второй её частей?
Идем от простого к сложному. Так была операция или нет?
Aaz> Когда сухопутчики (имеется в виду 58-я армия, а не "миротворцы") уже дерутся, а авиации в воздухе еще нет, вряд ли имеет смысл говорить о планировании воздушной операции.

В 9:45 бомбили радар в Шавше**
Над Цхинвалом Су-25 появились в 11:00 для разведки, удары в районе Цхинвала начинаются с обеда
На сколько я знаю в 15:00 58-я армия была в Рокском тонеле.

Scar> Наверное имеется в виду захват не на максимальной дальности полета ракеты, а на дальности работы ГСН.

Так и я о том же.

Г.М.> С-200, «Круг»...

С-125 сюда же добавляй смело.

Г.М.> активное применение (включение и длительная работа в эфире) ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер» - вообще супер.

Ну "включение и длительная работа в эфире" ПЗРК типа «Стрела», «Игла» и «Стингер» - это тоже в "перлы", сразу, ты прав "Стингеров" там похоже вообще в принципе не было. Зато были польские "Гром". А уж как они в эфире светили!